Allgäu meets ExYu

[koelner]

Ja habe ich, wie weiter vorne schon geschrieben wurde war es ein Willenszusammenschluss zum Schutz der Südslawen.

Dann musst du dein Wissen nochmal auffrischen. Die Bevölkerung wurde nicht nach ihrer Meinung gefragt. Es wurde von den Partisanen in den AVNOJ Beschlüssen festgelegt. Sozusagen der Will der militärisch stärksten Gruppe. Auch dank der Entscheidung Churchills für Tito.

 

[ExYuFriend]

Dann musst du dein Wissen nochmal auffrischen. Die Bevölkerung wurde nicht nach ihrer Meinung gefragt. Es wurde von den Partisanen in den AVNOJ Beschlüssen festgelegt. Sozusagen der Will der militärisch stärksten Gruppe. Auch dank der Entscheidung Churchills für Tito.

Naja ich glaube ich wäre damals auch für die Partisanen gewesen (wissen tuh ich das ja nicht). Aber was gabs schon, Nazis die alles platt machen, Ustaschas die voll mit einsteigen und Romas, Serben und andere generell kill, die Tschetniks die ebenfalls gegen die Nazis,U.... und die Partisanen gekämpft hatten und dann gab es eine der größten Gruppen die den Balkan von den Nazis befreit hatten und die sind dann logischerweise an die Macht gekommen.........
Es ist nun eine andere Frage welcher Politik man dann am liebsten mochte.
Klar wars ne dreckige Sache und was die Partisanen getan haben waren auch Kriegsverbrechen aber zu der Zeit gabs in Jugo anscheinend nur Verbrecher....ein Bereich wurde dann mächtig und hat einen halbwegs funktionierenden Staat gebildet.
Dennoch bin ich der Meinung lieber die Partisanen als die Ustaschen.

 

[koelner]

Es ist nun eine andere Frage welcher Politik man dann am liebsten mochte.

Ja so hat es Churchill wohl auch gesehen. Der Ausschnitt hier ist aus einem Spiegel Artikel von 1949 und beschreibt wie Churchill zu der Entcheidung für Tito und gegen Draza Mihailovic kam und damit wahrscheinlich das Schicksal Jugoslawiens festgelegt hat: (MacLean war ein britischer General)

Churchill selbst betraute Maclean damit, zu Tito zu fallschirmen und festzustellen, ob die Partisanen wirklich gegen die Deutschen kämpften, wie stark sie seien, was sie eigentlich wollten. England unterstützte damals in Jugoslawien noch die nationalistische Gruppe Michailowitschs. Aber man hatte zu zweifeln begonnen, ob die Tschetniks unterstützungswürdige Verbündete seien.
Maclean sprang über Bosnien ab, kam zu Tito. Er sprach mit ihm und seinen engsten Mitarbeitern. Er beobachtete. Und kam zu dem Schluß, daß die Tito-Partisanen jegliche militärische Unterstützung verdienten. Im Gegensatz zu Michailowitsch.
Der britische Beobachter verkannte keinen Augenblick, daß sie Jugoslawien in einen kommunistischen Staat verwandeln wollten. In Memoranden wies er darauf hin. In Kairo trug er es Churchill vor.

"Gedenken Sie", fragte Churchill, "sich nach dem Kriege in Jugoslawien anzusiedeln?"
"Nein", erwiderte Maclean.
"Ich auch nicht", sagte Churchill. "Und da dem so ist, sollten Sie und ich uns keine Sorgen über die Regierungsform machen. Das ist ihre Sache. Was uns interessiert, ist, wer den Deutschen am meisten schadet."

DER SPIEGEL 44/1949 - Ich auch nicht, sagte Churchill

Das Problem ist, dass diese Entscheidung aus der Notwendigkeit des Krieges heraus getroffen und später nie angepasst wurde. Die Kriege der 90er waren auch eine Folge davon, dass unter Tito die Auseinandersetzung mit der schwierigen Geschichte des Landes quasi verboten war. Einzig die Heroisierung der Partisanengeschichte wurde im Fernsehen rauf und runter gespielt.

Tito war überzeugter Marxist und daher nicht an momentanen Willensbekundungen des Volkes interessiert. Denn der Marxismus überwindet per Definition den Nationalismus, man muss nur darauf warten, bis eine sozialistische Gesellschaft diese Stufe erreicht.

Darum passt der Vergleich Jugoslawiens mit der Schweiz nicht.

 

[Nik]

Die Kluft zwischen dem Westen und den Kommunisten war ja im Zweiten Weltkrieg und kurz danach noch nicht so gross, wie dies später der Fall war. Man war einem kommunistischen Jugoslawien also nicht sooo abgeneigt.

 

[Bqsz]

Cuj Willensgemeinschaft... Zwangsgemeinschaft sowie es auch BiH zur Zeit ist.

 

[Dubioza]

?er?ilovu majku zaveo kralj Milan Obrenovi? | Reporta?e | Novosti.rs

churchill je izabrao tita jer mu je kralj milan guzio mater.

@exyufriend, pomidor is nur eins von vielen italienischen wörtern das in dalmatien blieb,
genauso wie viele türkische und deutsche wörter blieben, durch jahrhundertelange
besetzungen aber nicht weiter verwunderlich.

sprache kannst nur durch praxis lernen, is wie sex, kannst tausend bücher lesen aber ficken kannst deswegen noch lange nicht

 

[Lanchiii]

Covjece, zasto ti tako neprestano kolosalno lupetas i ponavljas jedno te isto? Jel' to tvoja zamisao vodjenje konstruktivne diskusije?

Mnogo si ti sebi umislio druskane, pa i da si jedini predstavnik jugoslavenstva na planeti zemlji. Ti si za mene predstavnik loseg jugoslavenstva, onog gradjanski neodgovornog i elitisticki razmazanog preko agramerske malogradjanske istine i jeftino spakovanog sovinizma.

U konacnici Lubenico, kakvu Jugoslaviju ti imas na umu ja sasvim lijepo vidim iz nacina na koji stalno pristupas ovakim diskusijama o tvojoj virtualnoj Domovini. To Jugoslovenstvo je prevazidjeno i to ti neko govori, koji ima cak i ljepe uspomene na tu pokopanu drzavu, ali svejedno nemjenja cinjenicu, da je ta drzava tamo, gdje je trebala pripadati jos davne 1941. Samo da se razumjemo, da za primjer vecina gradjana Srbije vrlo rijetko masta o Jugoslaviji (jer se to stalno vuce ovdje), ta sentimentalnost je jedino zal za dozivotnim radnim mjestom i besplatnom gajbom od drzave i apsolutno nizacim vise.

Iz aviona se vidi da kada se 20+ godina posle raspada kaze "Jugosloven" zapravo se misli na srpsku i hrvatsku kulturnu matricu. A to misljenje da je Jugoslavija prosiren s/h kulturni prostor je i bio jedan od razloga zasto su Albanci, Bosnjaci, Slovenci pa cak i tvoji Makedonci smatrali Jugo-Tvorevinu kao nuzno zlo iz kojeg su prvom prilikom pobjegli. A na kraju krajeva, nisu se ni dva najveca naroda, Srbi i Hrvati usrecili sa prvom i drugom Jugoslavijom, pa zato i placamo danasnju cijenu svega toga.

Ich verstehe nicht Makedonisch und ich kann mir auch vorstellen, dass es schwierig sein wird, anders herum etwas zu verstehen. Vielleicht bin das nur ich aber wenn ich aber ich fände es ziemlich fragwürdig, wenn mir jemand in makedonischer Sprache, in einer Sprache mit vielen Nebensätzen und Redewendungen versuchen würde, seinen Standpunkt zu erklären und mir ganz nebenbei explizit unter die Nase reiben würde, wie schlecht ich doch bin. Aber ja jeder hat eine unterschiedliche Auffassung von "herablassend".

Die Art wie jemand auf einen bestimmten Abschnitt der Vergangenheit zurückschaut hängt davon ab, was er vor diesem zu rekonstruierenden Abschnitt der Vergangenheit und nach diesem Abschnittt der Vergangenheit erlebt hat, zum Beispiel in der Gegenwart. Tatsache ist, dass die meisten Leute heute in den ex-YU Staaten arbeitslos sind und da verwundert es nicht, dass sie geradezu nostalgisch auf diese Zeit zurückschauen, das was du geschrieben hast, das geboldete lässt sich einfach nicht kleinreden. Ob es jetzt jemandem gefällt oder nicht, es ist etwas was viele Leute heute veranlasst zu Aussagen wie "dao bih 20 godina provedenih u ovoj drzavi za 2 dana u staroj jugi" zu kommen.

 

[hrhrhrvat]

Ich verstehe nicht Makedonisch und ich kann mir auch vorstellen, dass es schwierig sein wird, anders herum etwas zu verstehen. Vielleicht bin das nur ich aber wenn ich aber ich fände es ziemlich fragwürdig, wenn mir jemand in makedonischer Sprache, in einer Sprache mit vielen Nebensätzen und Redewendungen versuchen würde, seinen Standpunkt zu erklären und mir ganz nebenbei explizit unter die Nase reiben würde, wie schlecht ich doch bin. Aber ja jeder hat eine unterschiedliche Auffassung von "herablassend".

Die Art wie jemand auf einen bestimmten Abschnitt der Vergangenheit zurückschaut hängt davon ab, was er vor diesem zu rekonstruierenden Abschnitt der Vergangenheit und nach diesem Abschnittt der Vergangenheit erlebt hat, zum Beispiel in der Gegenwart. Tatsache ist, dass die meisten Leute heute in den ex-YU Staaten arbeitslos sind und da verwundert es nicht, dass sie geradezu nostalgisch auf diese Zeit zurückschauen, das was du geschrieben hast, das geboldete lässt sich einfach nicht kleinreden. Ob es jetzt jemandem gefällt oder nicht, es ist etwas was viele Leute heute veranlasst zu Aussagen wie "dao bih 20 godina provedenih u ovoj drzavi za 2 dana u staroj jugi" zu kommen.

Zum Glück ist nicht jeder so dumm wie du. Wie kann man einen Staat anbeten, in dem man seine Nationalität nicht ausleben darf? In dem Wappen und Symbole zwanghaft geändert werden? In dem man verfolgt, verhaftet und ermordet wird, wenn man eine andere Denke hat? In dem es Folterinseln gibt? In dem man zu Ostern, Bajram und Weihnachten sich urlaub nehmen muss? In dem ein diktator, Mörder und Autokrat regiert? In dem es einen Terrororganisationgeheimdienst gibt, der in ganz Europa mordet?

wieso seid ihr Jugoslawen so kaputt in eurem Spatzenhirn?

 

[Indianer]

man hrvat
vor 30 - 50 jahren war auch eine andere zeit
die Zeiten und menschen haben sich verändert.

sei einfach froh, daß du in einer veränderten zeit leben darfst.

stell dir vor, du würdest in einer zeit leben, als die menschen dachten, die erde wäre eine scheibe.
dann wärst du auch dumm

 

[Lanchiii]

Zum Glück ist nicht jeder so dumm wie du. Wie kann man einen Staat anbeten, in dem man seine Nationalität nicht ausleben darf? In dem Wappen und Symbole zwanghaft geändert werden? In dem man verfolgt, verhaftet und ermordet wird, wenn man eine andere Denke hat? In dem es Folterinseln gibt? In dem man zu Ostern, Bajram und Weihnachten sich urlaub nehmen muss? In dem ein diktator, Mörder und Autokrat regiert? In dem es einen Terrororganisationgeheimdienst gibt, der in ganz Europa mordet?

wieso seid ihr Jugoslawen so kaputt in eurem Spatzenhirn?

Es kommt darauf an was man erlebt hat, natürlich gab es auch schlechte Seiten.
Von der Ideologie her, natürlich das Eliminieren von Andersdenkenden ausgeschlossen, gab es aber viel Gutes, von dem sich heute jeder Staat ein grosses Stück abschneiden kann.....
Ich wiederhole mich zum tausendsten Mal es ist sinnlos...:hanging: