Der Ukraine Sammelthread

[Paprika]

Ukrainischer Kriegsdichter: Schüsse sind sein Versmaß - taz.de

Toller Faschodichter...

Wer die Dinge so deutet, wie sie wirklich sind, ist entweder auf Droge oder geisteskrank. Keiner kann das, dazu fehlen einem auch die Worte oder Ausdrucksmöglichkeiten. Ich habe nicht davon gesprochen, dass die Ukraine ein souveräner demokratischer Staat ist, sondern dass hier die Lage verklärt wird. Das liegt schon daran, dass 70-80% der Quellen hier von der Gegenseite kommen. Wenn man nur über die Faschos berichtet, ist es nur natürlich, dass die Wahrnehmung sich genau darauf reduziert. Ich weiß nur, dass es nicht so einfach ist, wie es hier dargestellt wird. Wenn es hier um Faschos geht, fragt sich nur, warum nicht kritisch darüber gechrieben wird, dass die europäische Rechte, wie Le Pen und andere auf der Seite Russlands sind. Und wie sieht es aus mit der russischen Neo-Naziszene, sind das Ukraine-Fans?

http://www.balkanforum.info/f19/ukraine-sammelthread-234269/index273.html#post4486220

Der Typ ist ein Nationalist und er gibt sich mit Nazis und Nationalisten ab und er spricht in Interviews darüber, dass die Bevölkerung im Donbass einer russischen Propaganda ausgesetzt wurde , wo er meint, dass sie dachten, es wären nur Faschisten auf dem Maidan unterwegs, die dann später, (nach der "Revolution) in den Donbass kommen würden und alle in KZ`s stecken würden. So etwas erzählt er in Interviews und spielt alles herunter. Das auf dem Maidan später nur noch Faschisten waren, keine Rede davon. Das es vor dem Maidan Progromme gegen russisch stämmige Bevölkerung gab , keine Rede davon. Was in Odessa am Gewerkschaftshaus passierte, keine Rede davon. Wie der Nationalismus in der gesamten Ukrainischen Gesellschaft angekommen ist und erstarkt. Keine Rede davon. Was mit den Massakern gegen die Zivilbevölkerung durch Nazi-Bataillone in Mariupol und im Donbass war. Keine Rede davon. Dann der Angriff durch das Militär und schweren Waffen auf die Zivilbevölkerung im Donbass. Tausende Tote Zivilisten , über 2 Millionen auf der Flucht . Zerstörte Städte. Es gab Angriffe auf Krankenhäuser, Schulen und Kindergärten.
Die Ukrainischen Nazis leben ihre Vernichtungsfantasien aus. Keine Rede davon. Es gibt genug Bilder von zerfetzten Leichen auf den Strassen des Donbass, darunter Mütter mit ihren Kindern und Babys. Schreibt er darüber?

Kriech deinen Faschos in der Ukraine schön weiter tief in den Arsch und bejubel sie. Und laber weiter so ein Stuss , von wegen, "Es ist alles etwas komplizierter...." blablabla. Bei dir da oben in deinen Gefilden vielleicht.

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1. Sag ich nicht, dass es keine rechtsextremen gibt jedoch hat ihr Extrem eine gewisse Berechtigung angesichts des konfliktes. Allein wenn man sich diverse Argumentation einiger ansieht, könnte man meinen es herrscht hier keine Souvernität bezüglich des Staatsgebietes der Ukraine und so ist es auch. Wenn die Quellen zudem so aussehen wie vor einigen Tagen R25-300 bezüglich des "Krim-Führers" dann kann man die Hälfte der Quellen gepflegt in den Mülleimer werfen.
2. Die Krim wurde rechtswidrig annektiert. Das Referendum war einseitig. (Offiziel)
3. Du kannst "Hund" deinen besten Freund nennen aber so mit Usern umzuspringen, lasse ich mir und andere bestimmt nicht gefallen. Achte auf deinen Ton bei diskussionen. Von den Moderatoren erwarte ich, selbst wenn ich dich melden würde keine Reaktion.

Jeder, der auch nur das Gegenteil argumentiert hört das hier von dir.



Wieso gehe ich überhaupt auf so einen Spinner wie dich ein, diese Frage stelle ich mir allen ernstes jedes mal.

Du kannst so viel daherbabbeln wie du willst, das ändert nichts daran, dass deine Sicht eine extrem befangene und einseitige Sicht ist. Du verharmlost den Nazismus und Nationalismus in der Ukraine. Die Indoktrination begann bereits vor 20 Jahren und die Nationalisten und die Nazis hatten sozusagen 20 Jahre freie Hand, auch die Schulen waren von dieser Indoktrination massiv betroffen. MAn hat schon vor ein paar Jahren Schüler aufmarschieren sehen, Parolen rufen hören, die man jetzt überall in der Ukraine hört und bei den Märschen hebten sie den rechten Arm zum Gruß. Die Banderisten bekamen Zulauf, sämtliche Neofaschistische Gruppen und völkische Nationalisten bekamen Zulauf. Du hast anscheinend nix mitbekommen und bist schlecht informiert.

Die Krim wurde in deinen Augen rechtswidrig annektiert. In wirklichkeit war es eine Sezession. Das du das anders siehst kann ich verstehen. Du brauchst dein Feindbild.
Es war durch das Völkerrecht gedeckt. Die Krim ist jetzt russisch bzw. nach Russland zurückgekehrt. Und das ist gut so. Es passierte dort ohne Krieg, kein Tropfen Blut ist geflossen.
Es gab ein Referendum. Das nennt man Demokratie, davon verstehst du sehr wenig, Hündchen.

 

[Gast26505]

Du brauchst dein Feindbild.

Ich brauch kein Feindbild, es wird mir serviert und ich kann die mir liegenden Informationen prüfen und für mich selbst feststellen welcher dieser "Feinde" das tatsächlich größere Übel ist.

Es gab und gibt auf der Krim kein Völkerrecht, du kannst argumentieren wie du möchtest. Das Referendum ist rechtswidrig, wird selbst nicht ernst genommen und viele Minderheiten darunter die Krim-Tataren wurden nicht mal befragt. Das sind Fakten, die kannst du nicht egalisieren. Sie sind im Raum und stehen Fest. Die Annexion der Krim erfolgte durch Russische Soldaten, die Ukrainische Kasernen stürmten. Bevor wir also von "Friedlich" sprechen, checken wir doch erstmal die Faktenlage.

Es gab ein Referendum. Das nennt man Demokratie, davon verstehst du sehr wenig, Hündchen.

Auch hier achte auf deinen Ton. Das Referendum wurde illegal durchgesetzt, ist rechtswidrig, wird nicht annerkannt und wurde auch nicht durch das Völkerrecht gedeckt.

 

[Jure Gagaric]

http://www.balkanforum.info/f19/ukraine-sammelthread-234269/index273.html#post4486220

Der Typ ist ein Nationalist und er gibt sich mit Nazis und Nationalisten ab und er spricht in Interviews darüber, dass die Bevölkerung im Donbass einer russischen Propaganda ausgesetzt wurde , wo er meint, dass sie dachten, es wären nur Faschisten auf dem Maidan unterwegs, die dann später, (nach der "Revolution) in den Donbass kommen würden und alle in KZ`s stecken würden. So etwas erzählt er in Interviews und spielt alles herunter. Das auf dem Maidan später nur noch Faschisten waren, keine Rede davon. Das es vor dem Maidan Progromme gegen russisch stämmige Bevölkerung gab , keine Rede davon. Was in Odessa am Gewerkschaftshaus passierte, keine Rede davon. Wie der Nationalismus in der gesamten Ukrainischen Gesellschaft angekommen ist und erstarkt. Keine Rede davon. Was mit den Massakern gegen die Zivilbevölkerung durch Nazi-Bataillone in Mariupol und im Donbass war. Keine Rede davon. Dann der Angriff durch das Militär und schweren Waffen auf die Zivilbevölkerung im Donbass. Tausende Tote Zivilisten , über 2 Millionen auf der Flucht . Zerstörte Städte. Es gab Angriffe auf Krankenhäuser, Schulen und Kindergärten.
Die Ukrainischen Nazis leben ihre Vernichtungsfantasien aus. Keine Rede davon. Es gibt genug Bilder von zerfetzten Leichen auf den Strassen des Donbass, darunter Mütter mit ihren Kindern und Babys. Schreibt er darüber?

Kriech deinen Faschos in der Ukraine schön weiter tief in den Arsch und bejubel sie. Und laber weiter so ein Stuss , von wegen, "Es ist alles etwas komplizierter...." blablabla. Bei dir da oben in deinen Gefilden vielleicht.

Krankenhäuser, Schulen, Kinder zu erwähnen ist überflüssig. Das ist Krieg, deswegen ist Krieg beschissen. Du stellst es so hin, als würde das nur die eine Seite tun. Ganz Europa ist russischer Propaganda ausgesetzt. Es gab auch Bilder vom Maidan mit riesigen Hakenkreuzfahnen, die mit Photoshop eingesetzt wurden und von Leuten vor Ort per Twitter und Facebook widerlegt worden sind. Du erklärst jemanden zum Faschisten, weil er sich nicht eindeutig distanziert, wobei er sich von Bandera und den Rechten schon distanziert. Und wieder erklärst du die ganze Ukraine als rechts und die Soldaten zu perversen irren, die Nazi-Fantasien ausleben. Selber postest du in einer Tour die Propaganda, von irgendwelchen Pädos und Verschwörungstheoretikern aus der neuen Rechten (Ahriman), die den Pressechef des Drina-Korps als neutralen Berichterstatter bezeichneten. Neulich hatte ich dir wieder erst eine Quelle um die Ohren gehauen, die von serbischen Nationalisten aus Canada ist, wo behauptet wurde, dass in Srebrenica 9000 Soldaten getötet wurden, abgesehen von der dämlichen Absicht des Artikels gegen Muslime zu hetzen. WEnn Zhadan ein Faschodichter ist, was ist dann Ken Jebsen, der sich nicht nur mit Jürgen Elsässer ins Bett legte, sondern ebenso viele dieser Sektenspinnerquellen heranzieht, die übrigens auch von einem Hype um Kinderschänder sprechen.

Er schreibt vom normalen Leben in der Ukraine und verliert sich dabei etwas. Zum Beispiel berichtet er davon, dass viele nicht begeistert sind, wenn er sein Anti-Putinlied anstimmt. Bei all der Scheiße, die man serviert bekommt, bricht man sich nichts, wenn man ihn liest, einfach als eine Stimme in diesem Konflikt. Du redest über Krieg als wäre dein Essen verbrannt, weil du ihn nicht kennst.

Btw. Swetlana Alexijewitsch wird in Russland auch als Bandera-Verehrerin abgestempelt.

 

[Paprika]

Ich brauch kein Feindbild, es wird mir serviert und ich kann die mir liegenden Informationen prüfen und für mich selbst feststellen welcher dieser "Feinde" das tatsächlich größere Übel ist.

Es gab und gibt auf der Krim kein Völkerrecht, du kannst argumentieren wie du möchtest. Das Referendum ist rechtswidrig, wird selbst nicht ernst genommen und viele Minderheiten darunter die Krim-Tataren wurden nicht mal befragt. Das sind Fakten, die kannst du nicht egalisieren. Sie sind im Raum und stehen Fest. Die Annexion der Krim erfolgte durch Russische Soldaten, die Ukrainische Kasernen stürmten. Bevor wir also von "Friedlich" sprechen, checken wir doch erstmal die Faktenlage.



Auch hier achte auf deinen Ton. Das Referendum wurde illegal durchgesetzt, ist rechtswidrig, wird nicht annerkannt und wurde auch nicht durch das Völkerrecht gedeckt.

Ja eben, das Feindbild wird dir serviert, von den entsprechenden Medien und du schluckst diese Propaganda gierig wie eine ausgehungerte Hyäne runter. Und das du dann von Russland als Feind sprichst, bestätigt meine Aussag nochmal. Du bist ein Propagandaopfer, der hier meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Wenn du meinst, es gab und gibt kein Völlkerecht auf der Krim und ein Referendum vom Volk wäre rechtswidrig, dann bist du einfach nur ein armseeliger dummer kleiner Fascho.
Dann noch deine Propaganda auf dem Rücken der Krim-Tataren. Es gibt mittlerweile Berichte, die bezügl. der Krimtataren was ganz anderes hergeben, als das was von der ersten Minute nach dem Referendum als Gerücht und als Propaganda in den Medien verbreitet wurde und was deiner einer geschluckt und weiterverbreitet und behauptet. Schau, ganz Russland ist ein Vielvölkerstaat, falls du das noch nicht gecheckt hast. Die Krimtataren werden auf der Krim nicht benachteiligt oder unterdrückt. Sie konnten übrigens auch wählen. Aber ok. du willst sie ja gern instrumentalisieren. Wie auch bei anderen Turkvölkern aus Zentralasien. Dabei bist du einfach nur Türke aus Versehen und Deutscher weil du das wolltest!

Ukrainische Nazi-Bataillone und Militärs verübten und verüben immer noch Massaker an der Bevölkerung im Donbass. Russisches Militär tut dies nicht. Bleiben wir mal schön bei der Wahrheit. Die Russen waren eh auf der Krim stationiert. Hätten sie das nicht getan, die Kasernen der Ukras blockiert, dann wäre Blut geflossen. So ist es friedlich ausgegangen und die Ukras konnten wieder nach Hause zu Mami und können froh sein das sie überlebt haben. Ihnen wäre eh der Arsch auf Grundeis gelaufen.

Merke dir. Die Krim gehört zu Russland. Das ist Fakt und Realität. Und jetzt mach brav platz Hasso!

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Krankenhäuser, Schulen, Kinder zu erwähnen ist überflüssig. Das ist Krieg, deswegen ist Krieg beschissen. Du stellst es so hin, als würde das nur die eine Seite tun. Ganz Europa ist russischer Propaganda ausgesetzt. Es gab auch Bilder vom Maidan mit riesigen Hakenkreuzfahnen, die mit Photoshop eingesetzt wurden und von Leuten vor Ort per Twitter und Facebook widerlegt worden sind. Du erklärst jemanden zum Faschisten, weil er sich nicht eindeutig distanziert, wobei er sich von Bandera und den Rechten schon distanziert. Und wieder erklärst du die ganze Ukraine als rechts und die Soldaten zu perversen irren, die Nazi-Fantasien ausleben. Selber postest du in einer Tour die Propaganda, von irgendwelchen Pädos und Verschwörungstheoretikern aus der neuen Rechten (Ahriman), die den Pressechef des Drina-Korps als neutralen Berichterstatter bezeichneten. Neulich hatte ich dir wieder erst eine Quelle um die Ohren gehauen, die von serbischen Nationalisten aus Canada ist, wo behauptet wurde, dass in Srebrenica 9000 Soldaten getötet wurden, abgesehen von der dämlichen Absicht des Artikels gegen Muslime zu hetzen. WEnn Zhadan ein Faschodichter ist, was ist dann Ken Jebsen, der sich nicht nur mit Jürgen Elsässer ins Bett legte, sondern ebenso viele dieser Sektenspinnerquellen heranzieht, die übrigens auch von einem Hype um Kinderschänder sprechen.

Er schreibt vom normalen Leben in der Ukraine und verliert sich dabei etwas. Zum Beispiel berichtet er davon, dass viele nicht begeistert sind, wenn er sein Anti-Putinlied anstimmt. Bei all der Scheiße, die man serviert bekommt, bricht man sich nichts, wenn man ihn liest, einfach als eine Stimme in diesem Konflikt. Du redest über Krieg als wäre dein Essen verbrannt, weil du ihn nicht kennst.

Btw. Swetlana Alexijewitsch wird in Russland auch als Bandera-Verehrerin abgestempelt.

Du scheinst nicht zu begreifen, dass Krieg immer noch nicht NORMAL ist auch wenn du darüber redest . als sei er das. Ich habe Krankenhäuser , Schulen und Kindergärten erwähnt, weil sie erwähnt werden müssen, da sie innerhalb der zivilen Orte, der Städte eben auch ins Visier genommen worden sind und weil diese Faschisten eben kein Halt davor machen wirklich jedes Leben , egal ob jung oder alt, dort auszulöschen. Laber bitte kene Scheisse Izdi, auch nicht von Photoshop-Hakenkreuzen auf dem Maidan. Du machst dich gerade absolut lächerlich. Auch deine ständige Behauptung , ich würde die ganze Ukraine als rechts erklären, bitte schieb es dir hinten rein. Nimm deinen Nazi-Dichter ruhig weiter in Schutz und bejubel ihn und die Faschos in der Ukraine. Man könnte es verstehen, wenn solch Aussagen kommen würden, wenn man einfach kein Plan und keine Ahnung von der Ukraine hätte aber bei dir und bei Amarok ist es teils schon sehr bösartig und verlogen dazu. Es ist auch wieder typisch für dich einfach ablenken zu wollen, so ähnlich wie Realität verweigern.

 

[Jure Gagaric]

Du scheinst nicht zu begreifen, dass Krieg immer noch nicht NORMAL ist auch wenn du darüber redest . als sei er das. Ich habe Krankenhäuser , Schulen und Kindergärten erwähnt, weil sie erwähnt werden müssen, da sie innerhalb der zivilen Orte, der Städte eben auch ins Visier genommen worden sind und weil diese Faschisten eben kein Halt davor machen wirklich jedes Leben , egal ob jung oder alt, dort auszulöschen. Laber bitte kene Scheisse Izdi, auch nicht von Photoshop-Hakenkreuzen auf dem Maidan. Du machst dich gerade absolut lächerlich. Auch deine ständige Behauptung , ich würde die ganze Ukraine als rechts erklären, bitte schieb es dir hinten rein. Nimm deinen Nazi-Dichter ruhig weiter in Schutz und bejubel ihn und die Faschos in der Ukraine. Man könnte es verstehen, wenn solch Aussagen kommen würden, wenn man einfach kein Plan und keine Ahnung von der Ukraine hätte aber bei dir und bei Amarok ist es teils schon sehr bösartig und verlogen dazu. Es ist auch wieder typisch für dich einfach ablenken zu wollen, so ähnlich wie Realität verweigern.

Du hast doch keine Ahnung wie normal Krieg sein kann.

Du sprichst von Auslöschung und weißt nicht was das bedeutet. Bei dem größten Verbrechen der Nachkriegszeit ist es dir wichtig beide Seiten zu betonen und sie sogar gleichzusetzen. Hier nicht. Verlogener Fake

 

[Gast26505]

Dann noch deine Propaganda auf dem Rücken der Krim-Tataren. Es gibt mittlerweile Berichte, die bezügl. der Krimtataren was ganz anderes hergeben, als das was von der ersten Minute nach dem Referendum als Gerücht und als Propaganda in den Medien verbreitet wurde und was deiner einer geschluckt und weiterverbreitet und behauptet.

Genau, berichte wo sie demnach "National-Garden" für ihr eigenes Volk ausheben um sie vor Russischen übergriffen zu schützen.

Wenn du meinst, es gab und gibt kein Völlkerecht auf der Krim und ein Referendum vom Volk wäre rechtswidrig, dann bist du einfach nur ein armseeliger dummer kleiner Fascho.

Wenn ein Faschist nicht begreift, dass er der eigentlich Faschist ist. Ich sag es nur nicht, ich beziehe mich hier auf internationales recht, was für dich egal zu sein scheint.Ebenso sprichst du der Ukraine jegliche Souvernität ab.

Schau, ganz Russland ist ein Vielvölkerstaat, falls du das noch nicht gecheckt hast. Die Krimtataren werden auf der Krim nicht benachteiligt oder unterdrückt. Sie konnten übrigens auch wählen. Aber ok. du willst sie ja gern instrumentalisieren. Wie auch bei anderen Turkvölkern aus Zentralasien. Dabei bist du einfach nur Türke aus Versehen und Deutscher weil du das wolltest!

Jetzt bin ich auf eimal deutscher, in anderen Beiträgen Türke. Gerade wie es dir beliebt, suchst du es dir aus. Nur, weil in einem Land viele Ethnien beheimatet sind bedeutet es nicht, dass dieser Staat auch funktioniert und Russland funktioniert nur, weil in den jeweligen gebieten mehr oder knapp soviele Russen sowie Tataren am Beispiel Tataristan (Kasan) leben. Föderation? Fehlanzeige. Und nein, die Krim-Tataren werden heute noch auf der Krim gebeutelt, sogar die Versammlung der Krim-Tataren wurde von den Russen aufgelöst. Sieht so Mitbestimmung aus? Wieso sollte ich mich sonst einschalten?

In der Krimkrise 2014 riefen die Krimtataren als Gegner einer Sezession der Krim von der Ukraine zum Boykott des Referendums über den Status der Krim auf, bei der man keine Möglichkeit hatte, für die 'Beibehaltung des Status Quo' zu stimmen. Auch Propaganda gegen die Krimtataren trübt das Verhältnis mit den Einheimischen, vor allem auf prorussischen Internetseiten. Die Krimtataren wollten im Bezirk Cherson eine Autonomie für ihre Nation erwirken, schrieben diese vor Kurzem. Eine Lüge, sagt Abmedschit Sulejmanow.

"Wir haben nur empfohlen, dass ein Teil von fünf Regionen im Bezirk vorübergehend wie ein Teil der Krim behandelt wird. So können wir dort schon heute ukrainische Strukturen für die Halbinsel schaffen. Wenn die Krim zur Ukraine zurückkehrt, haben wir dann schon fertiges Personal und müssen nicht übereilt handeln."

Krimtataren - Die großen Verlierer der Ukraine-Krise

Ukrainische Nazi-Bataillone und Militärs verübten und verüben immer noch Massaker an der Bevölkerung im Donbass. Russisches Militär tut dies nicht. Bleiben wir mal schön bei der Wahrheit. Die Russen waren eh auf der Krim stationiert.

Was ist das für ein Argument wir Türken sind auch im Nord-Irak, Kosovo, Bosnien, Azerbaidschan und Katar stationiert. Trotzdem gibt es einem nicht das Recht, dass Gebiet für Türkisch bzw. in diesem Fall russisch zu erklären. Die Stationierung erfolgte aus dem Willen sich vor möglichen Feinden zu verteidigen und nicht Land an Russland abzutreten.

ätten sie das nicht getan, die Kasernen der Ukras blockiert, dann wäre Blut geflossen. So ist es friedlich ausgegangen und die Ukras konnten wieder nach Hause zu Mami und können froh sein das sie überlebt haben. Ihnen wäre eh der Arsch auf Grundeis gelaufen.

Es floss Blut und die Soldaten wurden gewaltsam einige andere sogar mehrere Tage unter Beschuss aufgefordert die Krim zu verlassen.

Merke dir. Die Krim gehört zu Russland. Das ist Fakt und Realität. Und jetzt mach brav platz Hasso!

Eigentlich gehört die Krim historisch den Griechen, danach wenn überhaupt ein Teil den Goten und danach und das eine sehr lange Zeit den Tataren die sich dort niedergelassen haben. Das Khnat der Krim existierte von 1441 bis 1791 bis zur vollständigen Eroberung durch die Russen. Die Krim war erst ab dem 18 Jahrhundert russich aber dann auch nur unter Flagge. Ethnisch die Oberheit erwirkten sie im 19.Jahrundert durch die Deportation von 350.000 - 400.000 Krim-Tataren nach zentralasien.

Die Krim ist vieles, russisch ist sie nicht. Genauso wenig wie Kazan, Baschkortostan, Tschetschenien, Dagestan oder Karatschai.

 

[Paprika]

Du hast doch keine Ahnung wie normal Krieg sein kann.

Du sprichst von Auslöschung und weißt nicht was das bedeutet. Bei dem größten Verbrechen der Nachkriegszeit ist es dir wichtig beide Seiten zu betonen und sie sogar gleichzusetzen. Hier nicht. Verlogener Fake

Über dieses Thema musst du mich nicht belehren. Ich habe viel darüber gelesen und gesehen, unter anderem den Vortrag "Tötungsarbeit" von Harald Welzer.

Auch habe ich bezügl. des Verbrechens, welches du erwähnst nichts gleichgesetzt. Netter Versuch. Bleibt aber immer wieder einfach nur deine Behauptung.

Ukraine ist ein anderes Thema. Es ist noch (leider) nicht vorbei. Wie gesagt, nimm ruhig weiter deine Ukra-Faschos in Schutz.

 

[Triglav]

Genau, berichte wo sie demnach "National-Garden" für ihr eigenes Volk ausheben um sie vor Russischen übergriffen zu schützen.



Wenn ein Faschist nicht begreift, dass er der eigentlich Faschist ist. Ich sag es nur nicht, ich beziehe mich hier auf internationales recht, was für dich egal zu sein scheint.Ebenso sprichst du der Ukraine jegliche Souvernität ab.



Jetzt bin ich auf eimal deutscher, in anderen Beiträgen Türke. Gerade wie es dir beliebt, suchst du es dir aus. Nur, weil in einem Land viele Ethnien beheimatet sind bedeutet es nicht, dass dieser Staat auch funktioniert und Russland funktioniert nur, weil in den jeweligen gebieten mehr oder knapp soviele Russen sowie Tataren am Beispiel Tataristan (Kasan) leben. Föderation? Fehlanzeige. Und nein, die Krim-Tataren werden heute noch auf der Krim gebeutelt, sogar die Versammlung der Krim-Tataren wurde von den Russen aufgelöst. Sieht so Mitbestimmung aus? Wieso sollte ich mich sonst einschalten?




Krimtataren - Die großen Verlierer der Ukraine-Krise



Was ist das für ein Argument wir Türken sind auch im Nord-Irak, Kosovo, Bosnien, Azerbaidschan und Katar stationiert. Trotzdem gibt es einem nicht das Recht, dass Gebiet für Türkisch bzw. in diesem Fall russisch zu erklären. Die Stationierung erfolgte aus dem Willen sich vor möglichen Feinden zu verteidigen und nicht Land an Russland abzutreten.



Es floss Blut und die Soldaten wurden gewaltsam einige andere sogar mehrere Tage unter Beschuss aufgefordert die Krim zu verlassen.



Eigentlich gehört die Krim historisch den Griechen, danach wenn überhaupt ein Teil den Goten und danach und das eine sehr lange Zeit den Tataren die sich dort niedergelassen haben. Das Khnat der Krim existierte von 1441 bis 1791 bis zur vollständigen Eroberung durch die Russen. Die Krim war erst ab dem 18 Jahrhundert russich aber dann auch nur unter Flagge. Ethnisch die Oberheit erwirkten sie im 19.Jahrundert durch die Deportation von 350.000 - 400.000 Krim-Tataren nach zentralasien.

Die Krim ist vieles, russisch ist sie nicht. Genauso wenig wie Kazan, Baschkortostan, Tschetschenien, Dagestan oder Karatschai.

du hast bei der Aufzählung die Völkerwanderung vergessen und das du mir an Kleinasien,Thrakien und Konstantinopel denkst.

 

[Gast26505]

du hast bei der Aufzählung die Völkerwanderung vergessen und das du mir an Kleinasien,Thrakien und Konstantinopel denkst.

Gerne doch nur stehen dort noch über ein Jahrtausend lang zwischen dem Argument was du eigentlich bringen möchtest und dem Beispiel hier 2.Jahrunderte von denen bis zur Gründung der Republik Ukraine im Raum von denen einige Jahrzehnte abgezogen werden müssen.

Mir ist bewusst auf was du hinaus möchtest, nur sind die Grenzlinien aufgrund der Kriege zwischen Griechen und Türken seit einem Jahrhundert gefestigt. Die Türken selbst sind mit Anatolien schon im 9.Jahrhundert durch die Chasaren in Berührung gekommen und haben sich dort niedergelassen. Konstantinopel ist dann nochmal ein anderes Thema, was wir gerne in einem anderen Thread besprechen sollten. Sonst wird es zu OT.

 

[naturalflavor]

Naja trotzdem ist die Aera der Krimtataren vorbei, die Russen haben nun das sagen. Wer weiss in hundert Jahren sind sie dann die Minderheit und werden von den Chinesen gedultet die ihrerseits den ewigen Besitzanspruch erheben.