Der Ukraine Sammelthread

[Lilith]

Ich brauch kein Feindbild, es wird mir serviert und ich kann die mir liegenden Informationen prüfen und für mich selbst feststellen welcher dieser "Feinde" das tatsächlich größere Übel ist.

Es gab und gibt auf der Krim kein Völkerrecht, du kannst argumentieren wie du möchtest. Das Referendum ist rechtswidrig, wird selbst nicht ernst genommen und viele Minderheiten darunter die Krim-Tataren wurden nicht mal befragt. Das sind Fakten, die kannst du nicht egalisieren. Sie sind im Raum und stehen Fest. Die Annexion der Krim erfolgte durch Russische Soldaten, die Ukrainische Kasernen stürmten. Bevor wir also von "Friedlich" sprechen, checken wir doch erstmal die Faktenlage.



Auch hier achte auf deinen Ton. Das Referendum wurde illegal durchgesetzt, ist rechtswidrig, wird nicht annerkannt und wurde auch nicht durch das Völkerrecht gedeckt.

Beim ersten Teilsatz gehe ich mit, beim zweiten nicht. Meiner Information nach war niemand von dem Referendum ausgeschlossen. Die Krimtataren wollten/ sollten dies boykottieren und haben das zum allergrößten Teil auch gemacht. Blendend ging es ihnen jetzt auch unter den Ukrainern nicht, aber dass sie tendenziell noch viel weniger bzw. nicht mehr unter den Russen sein wollten und wollen, das ist aus historischen Erfahrungen heraus verständlich.

 

[Damien]

Das thema Ukraine konflickt hängt wohl von standpunkt ab von dem man es betrachtet.

Ist man für die eine oder die andere seite.

Keiner kann sich hier eine gewisse unabhängigkeit zuschreiben. Ob internatinales recht oder nicht nationalles recht. Ob nun Anexion oder Wiedervereinigung.
Wir haben momentan zwei konflickte die sehr schön die moralischen gegensätze aufzeigen. Unterstützt man in der Ukraine die eine seite unterstützt man in Syrien genau das gegenteil.

Und so findet man sich schnell in der heuchelei wieder.

Oder unterstützt jemand hier die Rebellen in der Ukraine? Und die FSA in Syrien?
Oder Poroschenko in der Ukraine und Assad in Syrien?

Nein dann bist auch du nicht unabhängig voreingenommen und siehst nur die eine seite nähmlich die die bei dir besser passt.

Natürlich kann man die Krim eingliederung als Anexion sehen.

Aber es ist schon lächerlich wenn man dann den illegalen putsch in der Ukraine der nicht mal die mehrheit im Ukrainischen Parlament erreicht hat dann akzeptiert wo ein Oligarch nur den anderen abgelöst hat.
Und das ganze mit der lieben unterstützung der EU und USA.

Da waren doch selbst die wahlen auf der Krim einstimmiger

Aber natürlich wurde das ganze vom Ukrainischen Volk unterstützt sagt der eine.
Ach ja auf der Krim war es auch die mehrheit die eine Eingliederung in Russland unterstützt haben also passt schon.

Und ach ja die Krim hat ja zur Ukraine gehört aber vor 1950 war sie noch Russisch.
Aber das nimmt man da nicht so genau.

Obwohl man beim thema Krim Tataren dann liebend gerne viel weiter zurück geht. Und das selbst über Jarhunderte.
Und dann spricht man auch gern das thema Völkermord an obwohl man es beim eigenen dann plötzlich nicht mehr so genau nimmt.

Nur so viel heute leben die Krimtataren auf der Krim und das ist auch gut so. Wärend einige Krimtataren ihr leben leben und sich auch Politisch als Abgeordnete engagieren.
Engagieren sich andere mit Ukrainischen faschisten eben den Anderen Krim Tataren den Strom abzustellen und natürlich Millionen anderen auch. Vor allem Russen.

Den auch die Krimtataren stellen eine Minderheit dar. Aber das nur als randnotiz.
Und wärend man sich empört über jedes gesetzt zeigt das angeblich gegen die Krimtataren ist.

Gehen einem wiederum Antirussische Gesetze die der Ukrainische Staat so erlässt wieder am Arsch vorbei.
Es wird nicht erwähnt und auch nicht darüber diskutiert. Obwohl die Bevölkerung mit Russischen wurzeln in der Ukriane um einiges größer ist.

Und wärend man ja auch so empört ist das Russland die Rebellen angeblich in der Ukraine mit Waffen unterstützt.
Die im Bürgerkrieg kämpfen. Und die liebe EU und USA deshalb Sanktionen verhängen.

Leiden die lieben USA in Syrien plötzlich an alzheimer und unterstützen selbst die Rebellen im Bürgerkrieg mit Waffen sie verbergen es ja nicht einmal.
Und auch die liebe EU sieht da plötzlich keinen grund mehr für Sanktionen.

Zum thema Rechtsradikale in der Ukraine.
Sie haben sehr wohl eine entscheidende Rolle auf dem Maidan gespielt.

Manche Radikal manche Nationalistisch.
Das thema darf man aber auch nicht überbewerten aber auch nicht unterschätzen.

Der Rechtsradikalismus ist in der Ukraine deutlich ausgeprägter. Er ist auch um einiges Extremer als in Deutschland wo es schon längst einen aufschrei von allen medien gegeben hätte.
Sie unterhalten Parteien mit beziehungen zur NPD sind in der Politik vertretten. Haben sogar Kampfbataillone arbeiten mit dem Ukrainischen Staat zusammen und Laufen Bewaffnet durch die Straßen.
Betreiben auch öffentlich Terrorismus oder setzen mal ein Gewerckschaftshaus in Brand. Aber macht nichts den die lieben Briten und die USA sehen in so was keinen Untersuchungsbedarf.

Und auch die Westlichen medien anscheinend ja nicht .
So viel zur Russischen Propaganda.

 

[Cypriot]

Mal ohne Scheiss, ob die Krim zu Russland gehört oder zur Ukraine interessiert keine Sau. Es geht einfach nur darum Russland schlechtzureden.

Die Krimtataren haben eine schwarze Vergangenheit unter Stalin gehabt und finden die Annexion zurecht nicht gut. Den Krimtataren geht es nur darum nicht weiter unterdrückt zu werden und das ist den Russen in erster Linie egal, das Meclis eurde vor ein paar Tagen verboten.

 

[Damien]

Mal ohne Scheiss, ob die Krim zu Russland gehört oder zur Ukraine interessiert keine Sau. Es geht einfach nur darum Russland schlechtzureden.

Die Krimtataren haben eine schwarze Vergangenheit unter Stalin gehabt und finden die Annexion zurecht nicht gut. Den Krimtataren geht es nur darum nicht weiter unterdrückt zu werden und das ist den Russen in erster Linie egal, das Meclis eurde vor ein paar Tagen verboten.

Medschlis heißt die Partei.

Und einige mitglieder sind in Terroristische handlungen verwickelt. Wie eben die Strommastensprengungen usw.

Sie wollen nicht unterdrückt werden aber einige versuchen sich selbst in die scheiße zu reiten und damit alle anderen mit. Ob gewolt oder nicht.

Die Reaktion darauf von seiten Russlands über die kann man natürlich gern diskutieren.

Blackout auf der Krim: "Man darf keinen Strom an die Okkupanten liefern" - DIE WELT

 

[NovaKula]

Btw eine der besten Sachen die die Ukraine tun konnte war es die kommunistische Partei zu verbieten.
Seien wir ehrlich eine der wenigen guten.

 

[Damien]

Btw eine der besten Sachen die die Ukraine tun konnte war es die kommunistische Partei zu verbieten.
Seien wir ehrlich eine der wenigen guten.

Ich bin nicht anhänger des Kommunismus und mir geht es auch erlich am arsch vorbei wenn sie irgend welche Lenin Statuen abreißen.

Aber einige glauben eben daran. Und somit wird auch hier versucht etwas unliebsames zu unterdrücken.

 

[Dinarski-Vuk]

Damien du hast durchaus qualitative Beiträge (vor allem im Bereich des Militärs), aber du rechtfertigst deinen Standpunkt immer damit, dass die Amis schlimmer sein müssen, egal in welcher Hinsicht. Wie sehr auch die Russen den Ukrainern militärisch überlegen sein mögen und wie wenig diese Überlegenheit durch den expliziten Verzicht von NATO und EU auf militärisches Gegenhandeln ausgeglichen werden kann, so gross ist dafür die wirtschaftliche Verwundbarkeit Russlands. In seiner Fixierung auf Territorialität und Grenzverschiebung hat Russlands Führung diese Verwundbarkeit offenbar erheblich unterschätzt. Sie hatten keinen Blick für das Fluide oder glaubte zumindest, Massnahmen, die Russland treffen würden, liessen sich durch eigene wirtschaftliche Anstrengungen ausgleichen, was eben nicht gefruchtet hat.

Wenn man genau hinsieht, handelt es sich bei den europäischen Sanktionen keineswegs um einen schwachen und symbolischen Ersatz, sondern um eines der wichtigsten Instrumente, das Seemächte seit je eingesetzt haben, wenn sie eine direkte militärische Konfrontation mit dem Kontrahenten vermeiden wollen, bzw. aber immer vorausgesetzt, dass es sich bei diesem Kontrahenten um eine Landmacht handelte, die keine starken Optionen bei der eigenen Durchsetzung von Wirtschaftssanktionen hatte.

Ich denke Putin hat darauf spekuliert, dass sie mit der Drosselung des Erdgasflusses nach Ostmittel- und Westeuropa, über eine "Waffe" verfüge, mit der sie ihre eigene wirtschaftliche Verwundbarkeit decken können. Aber auch hier hat man sich verspekuliert, denn da kommt auch der Zeitfaktor ins Spiel, denn die Drosselung des Erdgasflusses zeitigt bei gefüllten Vorratsspeichern erst sehr viel später Wirkung als Attacken gegen die Währung und eine gezielte Strategie zur Preissenkung bei Rohöl und Erdgas. Russland agiert wie es ehemals grosse Imperien immer getan haben, die Messlatte der herkömmlichen Landimperien war schon immer das kontrollierte Territorium. Hier sind die Amis schon deutlich weiter, weil sie ihre Kontrolle auf andere Ströme erfolgreich ausrichten: Kapital von Informationen, Gütern und Dienstleistungen, Rohstoffen und Personen.

 

[Cypriot]

Medschlis heißt die Partei.

Und einige mitglieder sind in Terroristische handlungen verwickelt. Wie eben die Strommastensprengungen usw.

Sie wollen nicht unterdrückt werden aber einige versuchen sich selbst in die scheiße zu reiten und damit alle anderen mit. Ob gewolt oder nicht.

Die Reaktion darauf von seiten Russlands über die kann man natürlich gern diskutieren.

Blackout auf der Krim: "Man darf keinen Strom an die Okkupanten liefern" - DIE WELT

Das Medschlis ist keine Partei. Es ist die Versammlung der Krimtataren. Das selbe wie der Bundestag z.B.

Klar gibt es Extremisten, aber deswegen eine Volksgruppe zu unterdrücken ist dumm.

 

[Damien]

Damien du hast durchaus qualitative Beiträge (vor allem im Bereich des Militärs), aber du rechtfertigst deinen Standpunkt immer damit, dass die Amis schlimmer sein müssen, egal in welcher Hinsicht. Wie sehr auch die Russen den Ukrainern militärisch überlegen sein mögen und wie wenig diese Überlegenheit durch den expliziten Verzicht von NATO und EU auf militärisches Gegenhandeln ausgeglichen werden kann, so gross ist dafür die wirtschaftliche Verwundbarkeit Russlands. In seiner Fixierung auf Territorialität und Grenzverschiebung hat Russlands Führung diese Verwundbarkeit offenbar erheblich unterschätzt. Sie hatten keinen Blick für das Fluide oder glaubte zumindest, Massnahmen, die Russland treffen würden, liessen sich durch eigene wirtschaftliche Anstrengungen ausgleichen, was eben nicht gefruchtet hat.

Wenn man genau hinsieht, handelt es sich bei den europäischen Sanktionen keineswegs um einen schwachen und symbolischen Ersatz, sondern um eines der wichtigsten Instrumente, das Seemächte seit je eingesetzt haben, wenn sie eine direkte militärische Konfrontation mit dem Kontrahenten vermeiden wollen, bzw. aber immer vorausgesetzt, dass es sich bei diesem Kontrahenten um eine Landmacht handelte, die keine starken Optionen bei der eigenen Durchsetzung von Wirtschaftssanktionen hatte.

Ich denke Putin hat darauf spekuliert, dass sie mit der Drosselung des Erdgasflusses nach Ostmittel- und Westeuropa, über eine "Waffe" verfüge, mit der sie ihre eigene wirtschaftliche Verwundbarkeit decken können. Aber auch hier hat man sich verspekuliert, denn da kommt auch der Zeitfaktor ins Spiel, denn die Drosselung des Erdgasflusses zeitigt bei gefüllten Vorratsspeichern erst sehr viel später Wirkung als Attacken gegen die Währung und eine gezielte Strategie zur Preissenkung bei Rohöl und Erdgas. Russland agiert wie es ehemals grosse Imperien immer getan haben, die Messlatte der herkömmlichen Landimperien war schon immer das kontrollierte Territorium. Hier sind die Amis schon deutlich weiter, weil sie ihre Kontrolle auf andere Ströme erfolgreich ausrichten: Kapital von Informationen, Gütern und Dienstleistungen, Rohstoffen und Personen.

Die USA sind deshlab so erfolgreich und Wirtschaftlich aufgestiegen weil sie viele Staaten von sich abhängich gemacht haben.
Und zwar vor allem im Finanziellen sektor. Das benutzen sie auch als druckmittel. Auch im Politischen bereich.

Die strategie der Sanktionen als druckmittel wie die USA sie auch zum teil bei ihren verbündeten benutzt und auch die Sanktionen der EU gegenüber Russland
ist nicht ganz aufgegangen. Sie haben zwar durchaus ihre auswirkungen aber die größte wirtschaftliche belastung trägt der verfall des Erdölpreises.

Ich würde sogar behaupten Russland hat das ganze besser abgefedert als es von den USA und der EU erwartet wurde.

 

[daro]

Damien Abfedern ist gut in der positiven Entwicklung vom BiP hate es Russland za 10 Jahre nach Hinten versetzt die Schulden sind masiv hochgegangen und der Rubel hat 1/3 an Wert verlohren sogar die Türkei hat nicht so desolaten Zahl vorzuweisen.