Angenommen Serbien erkennt Kosovo an.... welche Auswirkungen wird dies haben?

[Tarmi Rićmi]

ein thread über hv und hvo gegen die hos wäre interessant.
weiss man wer blaz kraljevic ermordet hat?
so aus kroatischer sicht kenne mich da nicht aus.
weiss nur das die hos sich einen staat ala ndh gewünscht haben und
sich als moderne ustase gesehen haben

 

[BobTorture]

Dein Unwissen ist unerträglich, du malst ja alles schön mit deinem königlichen Helden einige von ihnen dienten halt auch Nazideutschland.

Tudjman ist nunmal der erste Präsident von Partizan Belgrad

Ist das ein Wunsch von dir oder wie ist das zu erklären?
Ich hab dir ein paar Gefangenenlager genannt, kannst in Archiven nachlesen wer wo und wieviele Serben gefangen waren. Wirst auch den Namen meines Opa entdecken. Nimmst die Zahl und vergleichst es mit deinen erdachten Zahlen.

Dann kannst hier weitermachen.
such hier nach deinem Präsidenten bei Partisan.

 

[berliner]

interessant mit tudjman, nie gehört.
Aber er war wohl nicht President der Fussbalabteilung sondern des übergeordneten vereins https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Franjo_Tuđman

Kao mladi, sposobni i ambiciozni oficirski kadar 23.5.1954. godine Franjo Tuđman postaje sekretar [SUP][12][/SUP], a u svibnju 1958. godine i predsjednik JSD Partizan[SUP][12][/SUP],koji je tijekom cijelog postajanja druge i treće Jugoslavije bio u stvarnosti vojni klub.

 

[Tarmi Rićmi]

interessant mit tudjman, nie gehört.
Aber er war wohl nicht President der Fussbalabteilung sondern des übergeordneten vereins https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Franjo_Tuđman

https://www.youtube.com/watch?v=jBL9h62plUg
der alte "antifaschist"

 

[BobTorture]

So weit ich mich an die Geschichte über die sogenannte "Präsidentschaft" erinnere, bezog sich dieses auf keinerlei Einflüsse, die Position war formal an die Funktion in der Armee gebunden und im nationalen Wechsel. Gibt bestimmt Partizan Seiten die dies Bestätigen.

 

[strijela]

normal, dass sich serben bemühen, den kroatischen einfluss bei den grobari zu marginalisieren
erste erfolge auf dem feld kamen auch durch einen kroaten (bobek)
hätten sich kroaten lieber auf dinamo konzentrieren sollen statt dem balgrader fc zum durchbruch zu verhelfen hehe

 

[daro]

Ist das ein Wunsch von dir oder wie ist das zu erklären?
Ich hab dir ein paar Gefangenenlager genannt, kannst in Archiven nachlesen wer wo und wieviele Serben gefangen waren. Wirst auch den Namen meines Opa entdecken. Nimmst die Zahl und vergleichst es mit deinen erdachten Zahlen.

Dann kannst hier weitermachen.
such hier nach deinem Präsidenten bei Partisan.

BoB ich hab keine Zahlen genannt, der 2WK war schrecklich mit unschuldigen Opfern auf allen Seiten. (Die Hauptschuld wie auch die schlimmsten Verbrechen kann man den Ustaschas zuschreiben) Du hast behauptet es gab massenhaft serbische Gefangene durch Nazi Hand dock keine Kroaten. Was einfach nicht stimmt es gab massenhaft gefangene Kroaten und viele ermordete Kroaten die durch deutsche Nazis oder italienische Faschisten zum Opfer wurden.

Nach dir kann nur ein Serbe ein Naziopfer gewesen sein und kroatische Opfer gab es nicht.

Ist schlimm was deinem Opa passiert doch dein Opa war nicht das einzige Nazi Opfer.

Und Tudjman ist Papa Partizan

Der Verein erhielt seinen Namen zu Ehren der jugoslawischen Partisanen und wurde am 4. Oktober 1945 von hohen Offizieren der jugoslawischen Volksarmee gegründet.

Vor allem war Tudjman aktiv involviert

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O Franji Tuđmanu Obućina je rekao:

- Tačno je da je Tuđman bio predsednik Sportskog društva Partizan od 1958. do 1960. godine. Niti ćemo to ikad da menjamo niti toga da se odreknemo. Smatram da imamo svetlu istoriju... Mi smo sve napravili pod ovim imenom. To je znak raspoznavanja, simbol tradicije i uspeha, ali nikad se nismo mešali u politiku - kategoričan je Obućina.




- - - Aktualisiert - - -

[FONT=&quot]Stjepan Bobek: "Tuđman mi je bio predsjednik i poznavao sam ga, mada nismo često kontaktirali jer smo u različito vrijeme bili u klubu. Bio je vatreni navijač Partizana i dolazio je na svaku utakmicu. Istina, bio je živčan, ali je pod njegovim rukovodstvom Partizan pravio dobre rezultate, bio je veliki autoritet."


[/FONT]

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Weist du Bob die Geschichte hat sich so ereignet wie sie sich ereignet hat und nicht wie es die Wunschvorstellung einzelner ist.
Jedes Land will seine glorreichen Zeiten hervorheben doch es gibt bei jedem Land weniger glorreiche Zeiten auch die gehören dazu, was alle Völker aus dem ehemaligen Yu gemeinsam haben ist sie sind in in der vergangenen Geschichte nicht Homogen als Volk.

Kroaten kämpften mit dem Ustaschas gleichzeitig auch mit dem Partisanen
Kroaten kämpften mit den Östereichern doch auch gleichzeitig mit Serben

Serben ( Cetniks)kämpften mit den Nazis und gegen die Nazis andere Serben kämpften mit den Partizanen gegen serbische Cetniks.
Serben kämpften mit den Österreichern gegen Serbien andere Serben kämpften mit dem Osmanen gegen die KuK und so weiter und so weiter

 

[Kesaj]

@Coon

Beim Durchschnittslohn wird die Arbeitslosigkeit nicht berücksichtigt, d.h. als Beispiel wenn 7 von 10 Leuten 530€ bekommen und 3 davon 0 € weil sie keinen Job haben, dann beträgt der Durchschnittslohn dennoch 530€. Ich hatte ja gesagt dass die Arbeitslosigkeit das größte Problem ist und nicht die Höhe der Löhne. Die Regierung Kosovos hat in dieser Richtung versagt muss man sagen.

Die Löhne im Kosovo sind deshalb so hoch weil viele Jobs staatlich sind und der Staat im regionalen Vergleich recht gut dasteht mit einer Schuldenquote von 17%, recht vielen Staatsbetrieben (Trepca, Energie) die nur wenige Subventionen erfordern und die Diaspora einfach riesige Summen ins Land pumpt - der in den Konsum geht, was wiederum hohe Steuereinnahmen bewirkt. Leider wird das Geld in die falschen Dinge investiert und mit Lohnerhöhungen die Wiederwahl gesichert und nicht die Ausbildung verbessert. Ich kann dir aber anhand von Familie und Bekannten bestätigen dass die Löhne im regionalen Vergleich mehr als ok sind. Bloß es wollen ja die weg die gar keinen Job haben oder einen schlecht bezahlten, die Jobs gibt es natürlich auch.

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BoB ich hab keine Zahlen genannt, der 2WK war schrecklich mit unschuldigen Opfern auf allen Seiten. (Die Hauptschuld wie auch die schlimmsten Verbrechen kann man den Ustaschas zuschreiben) Du hast behauptet es gab massenhaft serbische Gefangene durch Nazi Hand dock keine Kroaten. Was einfach nicht stimmt es gab massenhaft gefangene Kroaten und viele ermordete Kroaten die durch deutsche Nazis oder italienische Faschisten zum Opfer wurden.

Nach dir kann nur ein Serbe ein Naziopfer gewesen sein und kroatische Opfer gab es nicht.

Ist schlimm was deinem Opa passiert doch dein Opa war nicht das einzige Nazi Opfer.

Und Tudjman ist Papa Partizan

Der Verein erhielt seinen Namen zu Ehren der jugoslawischen Partisanen und wurde am 4. Oktober 1945 von hohen Offizieren der jugoslawischen Volksarmee gegründet.

Vor allem war Tudjman aktiv involviert

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O Franji Tuđmanu Obućina je rekao:

- Tačno je da je Tuđman bio predsednik Sportskog društva Partizan od 1958. do 1960. godine. Niti ćemo to ikad da menjamo niti toga da se odreknemo. Smatram da imamo svetlu istoriju... Mi smo sve napravili pod ovim imenom. To je znak raspoznavanja, simbol tradicije i uspeha, ali nikad se nismo mešali u politiku - kategoričan je Obućina.




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Stjepan Bobek: "Tuđman mi je bio predsjednik i poznavao sam ga, mada nismo često kontaktirali jer smo u različito vrijeme bili u klubu. Bio je vatreni navijač Partizana i dolazio je na svaku utakmicu. Istina, bio je živčan, ali je pod njegovim rukovodstvom Partizan pravio dobre rezultate, bio je veliki autoritet."




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Weist du Bob die Geschichte hat sich so ereignet wie sie sich ereignet hat und nicht wie es die Wunschvorstellung einzelner ist.
Jedes Land will seine glorreichen Zeiten hervorheben doch es gibt bei jedem Land weniger glorreiche Zeiten auch die gehören dazu, was alle Völker aus dem ehemaligen Yu gemeinsam haben ist sie sind in in der vergangenen Geschichte nicht Homogen als Volk.

Kroaten kämpften mit dem Ustaschas gleichzeitig auch mit dem Partisanen
Kroaten kämpften mit den Östereichern doch auch gleichzeitig mit Serben

Serben ( Cetniks)kämpften mit den Nazis und gegen die Nazis andere Serben kämpften mit den Partizanen gegen serbische Cetniks.
Serben kämpften mit den Österreichern gegen Serbien andere Serben kämpften mit dem Osmanen gegen die KuK und so weiter und so weiter

Man muss schon sagen dass die Partisanen sehr konsequent waren, mir ist da kein Fall von Kollaboration bekannt. Ausnahmen durch durchgeknallte Kommandeure wird es bestimmt auch da geben. Bei den Cetniks gab es aber ein breites Spektrum von Kampf gegen Basatzer über sich mit dem Besatzer arrangieren und eben völlig offener Kollaboration vor allem mit den eigentlichen Faschisten, den Italienern. Das sollte aber mal in einem eigenen historischen Thread diskutiert werden, dass ist hier der Falsche.

 

[Tyler]

Der Verein erhielt seinen Namen zu Ehren der [/FONT]jugoslawischen Partisanen und wurde am 4. Oktober 1945 von hohen Offizieren der jugoslawischen Volksarmee gegründet.

Vor allem war Tudjman aktiv involviert

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O Franji Tuđmanu Obućina je rekao:

- Tačno je da je Tuđman bio predsednik Sportskog društva Partizan od 1958. do 1960. godine. Niti ćemo to ikad da menjamo niti toga da se odreknemo. Smatram da imamo svetlu istoriju... Mi smo sve napravili pod ovim imenom. To je znak raspoznavanja, simbol tradicije i uspeha, ali nikad se nismo mešali u politiku - kategoričan je Obućina.




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Stjepan Bobek: "Tuđman mi je bio predsjednik i poznavao sam ga, mada nismo često kontaktirali jer smo u različito vrijeme bili u klubu. Bio je vatreni navijač Partizana i dolazio je na svaku utakmicu. Istina, bio je živčan, ali je pod njegovim rukovodstvom Partizan pravio dobre rezultate, bio je veliki autoritet."




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Weist du Bob die Geschichte hat sich so ereignet wie sie sich ereignet hat und nicht wie es die Wunschvorstellung einzelner ist.
Jedes Land will seine glorreichen Zeiten hervorheben doch es gibt bei jedem Land weniger glorreiche Zeiten auch die gehören dazu, was alle Völker aus dem ehemaligen Yu gemeinsam haben ist sie sind in in der vergangenen Geschichte nicht Homogen als Volk.

Kroaten kämpften mit dem Ustaschas gleichzeitig auch mit dem Partisanen
Kroaten kämpften mit den Östereichern doch auch gleichzeitig mit Serben

Serben ( Cetniks)kämpften mit den Nazis und gegen die Nazis andere Serben kämpften mit den Partizanen gegen serbische Cetniks.
Serben kämpften mit den Österreichern gegen Serbien andere Serben kämpften mit dem Osmanen gegen die KuK und so weiter und so weiter

Wenn man die chronologische Reihenfolge betrachtet, gibt es da auch keinerlei Widerspruch:

Ab 1941 nahm Tudjman aktiv als Partisan an der antifaschistischen Bewegung teil.


Erst Ende der 1960er Jahre setzte sich Tuđman im Rahmen des „Kroatischen Frühlings“ für mehr Autonomie Kroatiens und die Eigenständigkeit der kroatischen Sprache ein. Die Bewegung wurde von der jugoslawischen Führung als nationalistisch bekämpft.

Wie er sich in der Zwischenzeit entwickelte, wissen wir alle und wie es endete auch:

"
[h=2]Ustascha-Renaissance während der Tuđman-Ära[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten][/h]

An die Ustascha-Symbolik angelehntes Logo der kroatischen HOS-Einheiten im Kroatien- und Bosnienkrieg. Im Logo die faschistische Ustascha-Grußformel „Za dom spremni“ („Für die Heimat bereit“).​

Ab 1990 erfuhr die Ustascha-Ideologie und -Symbolik unter Franjo Tuđman eine Rehabilitierung. Das Wiederaufkommen von Symbolen der faschistischen Ustascha-Zeit, zum Beispiel der Schachbrett-Flagge, die bis Dezember 1990 mit einem weißen Feld anstatt eines roten begann und somit dem Wappen des NDH-Staates und für viele Serben von der Symbolik her dem deutschen Hakenkreuz entsprach, sowie deren öffentliche Zurschaustellung[SUP][54][/SUP] wurden gefördert.[SUP][55][/SUP][SUP][56][/SUP][SUP][57][/SUP]Frühere Ustascha wurden zurück ins Land geholt oder ihnen hohe politische Ämter angeboten. Kroatische Militärränge wurden nach den zuletzt in der NDH geltenden Bezeichnung und einzelne Militäreinheiten nach Ustascha-Legionären benannt.[SUP][57][/SUP] Straßen wurden nach Ustascha-Funktionären umbenannt und knapp 3000[SUP][57][/SUP] Mahn- und Denkmäler für den antifaschistischen Kampf und die ermordeten Opfer beschädigt oder zerstört. Kroatische Frontkämpfer und Kriegsfreiwillige schmückten sich in Dalmatien, Slawonien und Bosnien mit dem „U“-Zeichen, grüßten einander mit der Ustascha-Formel „Za dom spremni!“ (Für die Heimat bereit!) und sangen Ustascha-Lieder. Aus diesen Kreisen stammte auch Tuđmans scharfmachender Verteidigungsminister Gojko Šušak. Im Jahr 1990 erklärte Tuđman auf dem ersten Parteitag seiner Regierungspartei HDZ, dass der faschistische Marionettenstaat von Pavelić auch ein „Ausdruck des Strebens des kroatischen Volkes nach Unabhängigkeit und Souveränität“ gewesen sei.[SUP][58][/SUP]

 

[daro]

Die HoS hat im 2WK und im letzten keinen Angriffskrieg geführt noch hat die HoS auf irgend einer weise was mit Jesenovac zu tun.
HoS ist die Arme die in beiden Kriegen am wenigsten verbrechen begangen hat und in der Verteidigung am tapfersten gekämpft hat.


Tudjman hat die HoS im 2WK bekämpft und auch im letzten Krieg, Blaz Kraljevic wie auch ander hoche HoS Leute wurden auf befehl von Tudjman beseitigt.

Dein Vorwurf ist einfach Irre

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Tudjman hatte hatte keine Weisungsbefugnisse für die HoS und die HoS pfeifte was Franjo wollte

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https://www.youtube.com/watch?v=jBL9h62plUg
der alte "antifaschist"

Rićmi hat dazu passen ein Video was Tudjman von HoS hielt