-
Herzlich Willkommen im Balkanforum
Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
Bitte hier registrieren
AFD: „Kosovo ist zweifelsohne ein Teil Serbiens“, „Anerkennung Kosovos war ein Fehler“
- Ersteller Maradona
- Erstellt am
Maradona
Der Goldjunge
Ja, ganz aus Versehen bewunderst du die AfD, der mancher Historiker eine ideologische Nähe zur NSDAP nachsagt oder gar als NSDAP 2.0 bezeichnet.
Ja, schon klar, du als Vucic-Liebhaber, Seselj-Bewunderer, Dodiklecker und Cica Draza-Fan erzählt was von kroatischen Nationalisten. Dümmer geht immer
Welche Historiker? Alice und Krupalla sind sicher nicht rechtsextrem, genauso wie die Mehrheit der 28% der Wähler und alle paar Wochen werden es 1-2% mehr zur Zeit.
Es geht hier aber nicht darum was Afd ist, du hast wiedermal das Thema total verfehlt, oder willst du sagen was Afd sagt ist falsch nur weil sie für dich rechts sind, SELBST DANN WENN SIE DIE WAHRHEIT SAGEN?
Lass uns mal einige Aussagen diskutieren, was ist daran falsch was Afd Abgeordnete Jens Keller im Budnestag sagte?
Jens Keller: “War es wirklich nötig das man 2008 die Abspaltung des Kosovo von Serbien unterstützt hat und zwar zu einem Zeitpunkt als in Belgrad schon Demokratische Kräfte die Regierung führten (Demokraten unter Boris Tadić) welche in der Lage gewesen wären mit uns zusammen die Schaffung einer multiethnischen Gesellschaft auf dem Gebiet ganz Serbien inklusive Kosovos zu erreichen?“
Ich will noch hinzufügen, das selbstbestimmungsrecht der Kosovo Albaner war 2008 durch die größte Autonomie der Welt geregelt, sprich totale Macht, unabhängig von Belgrad, nur de jure ein Teil Serbiens. In Serbien regierte die Djindjic Partei DS.
Warum musste man 2008 die Pandorabüchse öffnen und das erste mal Grenzen in Europa ändern seit einführung der UNO 1945? Gegen die UN Charta, gegen die UN Resolution 1244 zum Kosovo. Es gab keinen Grund , es warn schlichtweg Machtinteressen des Westens.
Ich will sogar weiter gehen das die illegale Anerkennung des Kosovo 2008 maßgeblich entscheidend dafür war das Demokratische Kräfte in Serbien abgewählt wurden und SNS an die Macht kam. Und Serbien konnte man bei weitem nicht nachsagen das es kein Kompromiss wollte, man nahm an allen Verhandlungen Teil, ich erinnere mich noch an Tadics Aussage, „Ein Kompromiss zum Kosovo Status wäre mehr als Autonomie, weniger als Unabhängigkeit.“
Serbien ging 2008 voll richtung EU, erfüllte alle Forderungen von Haag, lieferte einen nach den anderen aus.
Warum musste man Serbien erniedrigen, warum musste man neue Grenzen auf den Balkan schaffen und somit zeitgleich wieder den Kosovo Konflikt aufflammen , wobei man dachte nach 1999 das endlich ruhe ist, damals um 2000 sagte die Nato selber keine Grenzänderungen auf dem Balkan, wir sind nicht im Kosovo um Serbien den Kosovo zu nehmen, sondern um Frieden zu schaffen. Heute, bzw seit 2008 wissen wir alle, das ganz andere Absichten dahinter steckten.
Ne , da steht verdachtsfall im Urteil, wie auch immer, gleiche Frage an dich , damit ich mich nicht wiederhole, siehe Beitrag zu oben zu Ivo
Zuletzt bearbeitet:
Na, da haben wir ja eine spannende Mischung: Ein bisschen Geschichtsrevisionismus hier, eine Prise AfD-Fantum da und obendrauf die Weigerung, die eigene Vergangenheit mal kritisch zu beäugen. Aber klar, wenn Alice Weidel und Tino Chrupalla sagen, der Himmel sei grün, dann müssen die 28 % Wähler natürlich recht haben, Mathematik lügt schließlich nie, oder?
Ich habe kein Thema verfehlt, ich habe nicht eine rechtsextreme Partei hergenommen sondern du um deinen serbischen Nationalismus zubefriedigen
Zu deiner Frage bezüglich Jens Kellers Aussage und der "Pandorabüchse" Kosovo:
Es ist rührend, wie die AfD und serbische Nationalisten plötzlich ihre Liebe zur völkerrechtlichen Kontinuität entdecken. Dass die "Grenzen in Europa seit 1945" das erste Mal 2008 geändert wurden, ist historisch natürlich ... kreativ. Wir ignorieren mal kurz den Zerfall der Sowjetunion, die Wiedervereinigung Deutschlands und – huch – den blutigen Zerfall Jugoslawiens in den 90ern, den Serbien unter dem Schlächter vom Balkan, Slobo Milosevic, ja nun nicht gerade als passiver Beobachter begleitete.
Hier ein paar Punkte zum "Warum" von 2008, ganz ohne "West-Diktat"-Brille:
Die Realität vor Ort: Die Idee, dass unter Tadic eine "multiethnische Gesellschaft" im Kosovo mit Belgrad als Oberhaupt möglich gewesen wäre, ignoriert dezent, dass nach 1999 und den Gräueltaten davor das Vertrauen der albanischen Mehrheit in serbische Institutionen ungefähr bei Null lag. Man kann Menschen nicht in einen Staat zwingen, dessen Armee sie kurz zuvor vertreiben und massakrieren wollte.
Sui Generis: Der Sicherheitsrat der UN und die Staatengemeinschaft sahen den Kosovo als "Fall eigener Art". Die jahrelange UN-Verwaltung (UNMIK) seit 1999 hatte Serbien faktisch jede Regierungsgewalt entzogen. 2008 war lediglich die formale Konsequenz aus einem fast zehnjährigen Schwebezustand, in dem Belgrad ohnehin nichts mehr zu melden hatte.
Die "Pandorabüchse": Die Resolution 1244 garantierte zwar die Souveränität Jugoslawiens (das es 2008 gar nicht mehr gab), forderte aber auch einen politischen Prozess zur Statusfrage. Da Belgrad außer "Autonomie ohne echte Macht" nichts anbot und Pristina nur die Unabhängigkeit wollte, war die Sackgasse perfekt.
Die SNS-Theorie: Dass die Anerkennung des Kosovo die Demokraten geschwächt hat, stimmt – Nationalismus lässt sich in Serbien eben immer gut verkaufen, wenn man einen Sündenbock braucht. Aber Serbien als "Opfer" darzustellen, das brav alles für Den Haag getan hat, unterschlägt die Jahre des Zögerns, Versteckens von Kriegsverbrechern wie Mladic und Karadzic und die tiefen staatlichen Strukturen, die eine echte Aufarbeitung bis heute verhindern. Und jetzt möchte man den Völkermörder Mladic auch noch zurüclholen.
Es ist natürlich bequem, der AfD nachzuplappern, weil sie das serbische Narrativ der "Demütigung" bedient. Aber Völkerrecht ist kein Wunschkonzert, bei dem man sich nur die Rosinen (Resolution 1244) rauspickt und die Geschichte davor (1989-1999) einfach löscht.
Findest du es nicht auch paradox, dass ausgerechnet diejenigen, die "nationale Souveränität" über alles stellen, Serbien die Souveränität über ein Volk zurückgeben wollen, das absolut nichts mehr mit ihnen zu tun haben will? Sollte "Selbstbestimmung" laut AfD-Logik nicht eigentlich für jeden gelten – oder nur für die, die ins eigene politische rechtsextreme Weltbild passen?
Hatte ich fast vergessen:
Norbert Frei: Einer der renommiertesten Forscher zur NS-Zeit betont, dass Vergleiche zwischen der NSDAP und der AfD sich "geradezu aufdrängen". Er warnt davor, wie die AfD versucht, die Demokratie mit ihren eigenen Mitteln von innen heraus zu zersetzen.
Ulrich Herbert: Der Holocaust-Forscher sieht eine deutliche ideologische Nähe der AfD zum historischen Rechtsextremismus und analysiert die "Sehnsucht nach dem Autoritären" in Teilen der Wählerschaft.
Constantin Goschler: Er zieht direkte Parallelen zur Spätphase der Weimarer Republik und spricht von der "Zerstörung der Demokratie von innen".
Jens-Christian Wagner: Der Leiter der Gedenkstätte Buchenwald stellt fest, dass das völkische Denken in der AfD – die Überzeugung, dass nur "deutschen Blutes" sein kann, wer Deutscher ist – "genuin nationalsozialistisch" sei.
Axer
Hilft auch gegen stärksten Cetnik-Gestank
Wie man mit Wurzeln aus den Balkan, so hängen geblieben sein kann, sowas wie die AfD zu wählen - bleibt für mich immer unverständlich. Das zeugt schon von einem sehr sehr niedrigen IQ aber das hat der Threadersteller schon mehrfach unter Beweis gestellt.
Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.
Maradona
Der Goldjunge
§1 Beleidigungen
Lächerlich.
Was hat das mit Nationalismus zu tun, jeder Serbe ist gleich Nationalist wenn er den Schutz der territoriale Integrität und Souveränität seines Landes erwähnt, aber Oluja ist nach deinem Legal, da es ja um kroatische territoriale Integrität geht. Verfammter Heuchler, hier sieht man wer hier Nationalist bist , das bist nur du kroatischer antiserbischer Hetzer.
Nach deinem sind 95% der Serben dann Nationalisten, den von Denokraten , Linke, Mitte, bis Rechte sehen Kosovo als Serbien. Daran sieht man wieder wie verbissen du bist mit deinem antiserbischen wahn, und wie du 95% der Serben als radikale Nationalisten beschimpfst
Du vergleichst Äpfel mit Birnen, Sowjetunion und Jugoslawien war eine Föderation aus vielen Ländern die auseinander gingen, im Fall Yu mit Bürgerkriegen, am Ende ging das alles durch die UNO. Im Fall Serbien wurden Grenzen zum ersten mal seit 1945 OHNE Beschluss des UN
Sicherheitsrats geändert , im Herzen Europas.Ach so, und das 50% der serbischen Bevölkerung Kosovos vertrieben wurden1999, nochmal 2004 an die 5000 Serben und 800 Häuser angezündet wurden, das UCK Serben ermordete, entführte , schwerste Terror verübte 1996-1999, und als erste militärisch den Konflikt begann, auch an Zivilisten, lässt man gerne außen vor.
Serben konnte man unmittelbar nach Nazi Kroatien zumuten in eine Republik Kroatien zu leben, nach den bestialischten Völkermord an 500.000 Serben, 1 zu 1 Vorgehen wie Hitler an Juden, nur noch ssdistischer , brutaler in ihrer Ausführung, aber Kosovo Albaner kann man nicht zumuten in eine Autonomie die einem Staat gleicht , nur de jure, quasi „nur auf Papier“ in Serbien zu leben?
Du bist echt langsam wiederlich mit deinem antiserbischen einseitigen Gequake, kaum auszuhalten was für Doppelmoral und heuchlerische bla bla bla, wo für dich deine Prinzip nur für Serben und Serbien gelten müssen
UNTERM STRICH zählt doch das was unterzeichnet wurde nach Kriegsende 1999, was die NATO und die Kosovo Albaner akzeptiert haben, zugegeben, ähnlich wie in Bosnien auch mit Dayton was alle drei Seiten akzeptiert haben.
Das ist Kosovo hohe Autonomie innerhalb Serbien, Republik Srpska und Föderation der Bosniaken und Kroaten als zwei Entitäten im Gesamtstaat Bosnien-Herzegowina.
Du kannst doch nicht einfach Grenzverschiebungen mit politischer Gewalt und Okkupation, Bruch der UN Charta und Bruch der Res.1244 die den Status des Kosovo klar definiert , mit Taten davor rechtfertigen, denn dann sind wir schnell wieder beim 2 WK oder Osmanischen Reich. Die albanische SS Einheit Skenderbeu hat vergleichbar genauso schlimme Verbrechen an Kosovo Serben begangen 1941-1944, rund 100.000 Serben wurden vertrieben für das Großalbanien Projekt, den Tito nie die rückkehr der ermöglichte , Kosovo Serben schrumpften von 37% 1941 auf rund rund 25% 1945.
Das wäre als wenn ich jetzt ein Vertragsbruch zum Status mit diesen Verbrechen rechtfertige , was du gerade machst, das geht nicht. Der Kompromiss 1999 war, Serbische Armee und Polizei raus, Kosovo Albaner staats ähnliche Autonomie. Nato Truppen im Kosovo, keine Gefahr für KS Albaner, sprich, so ein eiseitiger Akt wie 2008 war nicht nötig.
Man hat nur das Gegenteil erreicht, für ein neues Großalbanien Projekt 2008 hat man nur Seperatistische Gruppen in Bosnien neuen Mut gegeben, und den bereits geregelten Kosovo Konflikt neu entflammt, jetzt läuft es irgendwann wieder auf ein militärischen Konflikt hinaus. daran ist Serbien sicher nicht schuld dran, jedes Land der Welt darf sein Gebiet wenn nötig auch militärisch wahren, du und ihr Kroaten beruft euch selbst darauf mit der Oluja.
Ein scheiss sagen sie Kosovo als Fall eigener Art
, sonst wäre die Res1244 nähmlich abgelöst. UNO sagt offiziell Kosovo ist Serbien. 
Serbien ist Nachfolgestaat von SR Jugoslawien bzw SCG, daher zählt die Un Res.1244 für Serbien.
Und wieder heuchlerische Propaganda wie du versuchst die illegale einseitige Unabhängigkeitsausrufung als legal dazustellen. Sackgasse heißt nicht das man solche illegalen Scheitte einleiten darf, weil im Fall Sackgasse heißt weiter die Un Res1244 zählt solange bis ein neuer Statusvertrag ausgehandelt wird, und Res1244 sagt Kosovo ist Serbien.
Sprich, nur eine BEIDSEITE Status Lösung und neuer Vertrag den Belgrad und Pristina unterzeichnen kann die Res1244 ablösen, bis das nicht passiert bleibt die Res1244 das einzig legitime und einzige internationale Dokument zum Kosovo Status, und die ne sagt ? Richtig, wie schon erwähnt , Kosovo ist Serbien!Der einzige die eine echte Aufarbeitung verhindert hat, ist das politische durch den Westen installierte Gericht Den Haag, das alle serbische Führer mit Komandogeeqlt verurteilte, aber alle kroatischen , albanischen und bosniakischen Leader freisprach, kann das ein Zufall sein? Natürlich nicht , demnach haben sich alle Serben im Kosovo, Föderation Bosnien und Kroatien allein vertrieben und massakriert. DAS allein verhindert die Aufarbeitung , wahrscheinlich auf sehr langer Zeit, wenn nicht für ewig. Serbien hat alle ausgeliefert , daher versuchst du wiedermal die Arbeit der Djindjic Partei runterzureden.
Das ist kein nachplappern der Afd, das sind absolute Fakten und Tatsachen. Es gibt zig Fälle in Europa und auf der Welt wo ein Volk nichts mehr mit dem Staat zu tun haben will dem sie angehören, allein Beispiel auf dem Balkan Bosnische Serben und Kroaten , und denen kann man es auch zumuten. Kosovo Albaner genießen ja eine weitreichende Autonomie seit 1999 wo sie nichts mehr mit Belgrad zu tun haben, die Provinz halt nur formal de jure zu Serbien gehört. Wieder nur einseitige heuchlerische Propaganda. Wenn man einen Selbstbestimmung und Unabhängigkeit erlaubt , dann sollte das für alle gelten. Hohe Autonomie für Kosovo die einem Staat gleicht oder unabhängig, da gebe es kein Unterschied.
Zuletzt bearbeitet:
Ja, deine Beiträge sind lächerlich
Und wieder vergleichst du in deinem Nationalismuswahn Äpfel und Birnen. Derjenige der hier hetzt bist du. Du kapierst in deinem ultranationalistischen Wahn nicht um was es geht. Ja, Oluja war eine legale Militäroperation damit die vertriebene nicht-serbische Bevölkerung wieder in ihre Heimat zurück konnte. Und wieder nur Beleidigungen. Deswegen will ich mich nicht mehr lange mit deinem nationalistischen Müll aufhalten.
Ach so, und das 50% der serbischen Bevölkerung Kosovos vertrieben wurden1999, nochmal 2004 an die 5000 Serben und 800 Häuser angezündet wurden, das UCK Serben ermordete, entführte , schwerste Terror verübte 1996-1999, und als erste militärisch den Konflikt begann, auch an Zivilisten, lässt man gerne außen vor.
Serben konnte man unmittelbar nach Nazi Kroatien zumuten in eine Republik Kroatien zu leben, nach den bestialischten Völkermord an 500.000 Serben, 1 zu 1 Vorgehen wie Hitler an Juden, nur noch ssdistischer , brutaler in ihrer Ausführung, aber Kosovo Albaner kann man nicht zumuten in eine Autonomie in einem Staat gleicht nur de jure, quasi „nur auf Papier“ in Serbien zu leben?
Du bist echt langsam wiederlich mit deinem antiserbischen einseitigen Gequake, kaum auszuhalten was für Doppelmoral und heuchlerische bla bla bla, wo für dich deine Prinzip nur für Serben und Serbien gelten müssen
UNTERM STRICH ist zählt dich das was unterzeichnet wurde nach Kriegsende 1999, was die NATO und die Kosovo Albaner akzeptiert haben, zugeben. ähnlich wie in Bosnien auch mit Dayton was alle drei Seiten akzeptiert haben.
Das ist Kosovo hohe Autonomie innerhalb Serbien, Republik Srpska und Föderation der Bosniaken und Kroaten als zwei Entitäten im Gesamtstaat Bosnien-Herzegowina.
Du kannst doch nicht einfach Grenzverschiebungen mit politischer Gewalt und Okkupation, Bruch der UN Charta und Bruch der Res.1244 die den Status des Kosovo klar definiert , Taten davor rechtfertigen, denn dann sind wir schnell wieder beim 2 WK oder Osmanischen Reich. Die albanische SS Einheit Skenderbeu hat vergleichbar genauso schlimme Verbrechen an Kosovo Serben begangen 1941-1944, rund 100.000 Serben wurden vertrieben für das Geoßalbanken Projekt, den Tito nie die rückkehr der ermöglichte , Kosovo Serben schrumpften von 37% 1941 auf rund rund 25% 1945.
Das wäre als wenn ich jetzt ein Vertrag zum Status mit diesen Verbrechen rechtfertige , was du gerade machst, das geht nicht. Der Kompromiss 1999 war, Serbische Armee und Polizei raus, Kosovo Albaner staats ähnliche Autonomie. Nato Truppen im Kosovo, keine Gefahr für KS Albaner, sprich, so ein eiseitiger Akt wie 2008 war nicht nötig.
Man hat nur das Gegenteil erreicht, für ein neues Großalbanien Projekt 2008 hat man nur Seperatistische Gruppen in Bosnien neuen Mut gegeben, und den bereits geregelten Kosovo Konflikt neu entflammt, jetzt läuft es irgendwann wieder auf ein. militärischen Konflikt hinaus. daran ist Serbien sicher nicht schuld dran, jedes Land der Welt darf sein Gebiet wenn nötig auch militärisch wahren, du und ihr Kroaten beruft euch selbst darauf mit der Oluja.
Ein scheiss sagen sie Kosovo als Fall eigener Art
Serbien ist Nachfolgestaat von SR Jugoslawien bzw SCG, daher zählt die Un Res.1244 für Serbien.
Und wieder heuchlerische Propaganda wie du versuchst die illegale einseitige Unabhängigkeitsausrufung als legal dazustellen. Sackgasse heißt nicht das man solche illegalen Scheitte einleiten darf, weil im Fall Sackgasse heißt weiter die Un Res1244 zählt solange bis ein neuer Statusvertrag ausgehandelt wird, und Res1244 sagt Kosovo ist Serbien.
Der einzige die eine echte Aufarbeitung verhindert hat, ist das politische durch den Westen installierte Gericht Den Haag, das alle serbische Führer mit Komandogeeqlt verurteilte, aber alle kroatischen , albanischen und bosniakischen Leader freisprach, kann das ein Zufall sein? Natürlich nicht , demnach haben sich alle Serben im Kosovo, Föderation Bosnien und Kroatien allein vertrieben und massakriert. DAS allein verhindert die Aufarbeitung , wahrscheinlich auf sehr langer Zeit, wenn nicht für ewig. Serbien hat alle ausgeliefert , daher versuchst du wiedermal die Arbeit der Djindjic Partei runterzurennen.
Das ist kein nachplappern der Afd, das sind absolute Fakten und Tatsachen. Es gibt zig Fälle in Europa und auf der Welt wo ein Volk nichts mehr mit dem Staat zu tun haben will dem sie angehören, allein Beispiel auf dem Balkan Bosnische Serben und Kroaten , und denen kann man es auch zumuten. Kosovo Albaner genießen ja eine weitreichende Autonomie seit 1999 wo sie nicht mehr mit Belgrad zu tun haben, die Provinz halt nur formal de jure zu Serbien gehört. Wieder nur einseitige heuchlerische Propaganda. Wenn man einen Selbstbestimmung und Unabhängigkeit erlaubt , dann sollte das für alle gelten. Hohe Autonomie für Kosovo die einem Staat gleicht oder unabhängig, da gebe es kein Unterschied.
Einfach nur rechtsextremer nation alistischer Mist, gespickt mit Beleidigungen. Und du wunderst dich, wenn man dich verwarnt oder aus Threads aussperrt. Es geht nicht darum, dass du Serbe bist, sondern darum, dass du ständig beleidigst .
Dass du den Zerfall der Sowjetunion und Jugoslawiens als rein formalen Akt über die UNO darstellst, ist eine gewagte Umschreibung für Jahre voller Blutvergießen und ethnischer Säuberungen. Aber bleiben wir beim Kern deines Arguments:
Der Verfassungsbruch: Du pochst auf die Grenzen Serbiens und die jugoslawische Verfassung. Dabei vergisst du, dass es Serbien unter Milosevic, dem Schlächter vom Balkan, war, das diese Verfassung 1989/90 als Erstes zerstört hat, indem es die Autonomie des Kosovo gewaltsam aufhob. Wer die Spielregeln bricht, um sich Macht zu sichern, kann sich später nicht darüber beschweren, wenn das Spiel nach anderen Regeln endet.
Souveränität ist kein Freifahrtschein: Die Grenzen in Europa wurden seit 1945 deshalb respektiert, weil Staaten ihre Bürger nicht massenhaft vertrieben oder in Massengräbern verscharrt haben. Wer wie Belgrad 1998/99 die eigene Bevölkerung im Kosovo systematisch verfolgt, verliert nach moderner völkerrechtlicher Auffassung (Responsibility to Protect) den moralischen und faktischen Anspruch, diese Menschen weiter zu regieren.
Der Status-Quo-Fehler: Dein Argument, der Kosovo sei gegen das Völkerrecht abgetrennt worden, ignoriert das Gutachten des Internationalen Gerichtshofs (IGH) von 2010. Dieser stellte klar, dass die Unabhängigkeitserklärung nicht gegen das Völkerrecht verstieß. Warum? Weil die Resolution 1244 zwar die Souveränität Serbiens erwähnte, aber gleichzeitig einen politischen Prozess forderte, den Belgrad durch jahrelange Blockadepolitik unmöglich gemacht hat.
Ursache und Wirkung: Du beklagst die Vertreibungen von Serben 1999 und 2004 und ja, das waren Verbrechen, die verurteilt gehören. Aber diese Ereignisse sind die tragische Folge einer Gewaltspirale, die Belgrad mit dem Schlächter vom Balkan und seinem Propagandaminister und Möchtegerngenozidler Vucic mit der Aufhebung der Autonomie und dem Krieg 1998/99 selbst losgetreten hat. Du kannst nicht das Ende der Geschichte (2008) beklagen, während du den Anfang der Geschichte (1989-1999) einfach ausblendest.
Unterm Strich: Wer Menschen in einen Staat zwingen will, der sie zuvor mit Panzern vertrieben hat, betreibt keine Rechtspflege, sondern Realitätsverweigerung. Die Pandorabüchse wurde nicht 2008 in Pristina geöffnet, sondern 1989 in Belgrad und mit der Rede von Milosevic im Kosovo wo er die Möglichkeit eines Krieges nicht ausschließt.
