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10.12.1999 Todestag Von Dr. Franjo Tuđman

Hast du eine Quelle dafür, dass Racan zuerst vor Tudjman lag? Bei Wikipedia de/en/hr steht immer nur, das er die Wahl klar verloren hat und die Stimmung eindeutig Richtung Unabhängigkeit ging.

Das meistecwas du schreibst klingt verständlich. Nur dass die Stimmung in Kroatien So friedlich gewesen sei und erst durch die Agitation in den serbischen Gebieten gedreht hat habe ich in der Deutlichkeit nie gehört.

Diese BBC Doku ist der Hammer. Hab das zuletzt vor über 10-jahren gesehen. Sie zeichnet sicher nur einen Ausschnitt von dem was passiert ist. Aber das ziemlich ausgewogen und mit dem O-Ton der Beteiligten. Im 3. Teil wird z.B. gezeigt, dass die Radikalen den Kampf um Ost Slawonien etwa gleichzeitig eingeläutet haben. Während Seselj seine Mörderbande platziert hat, wurde der moderate kroatische Polizeichef Kir von den eigenen Kriegstreibern abgeknallt.
 
Raskovic war ein hätzer erinnerte die Serben mit Schädeln wie schlimm die Kroaten sind und das dies Serben nie mehr zulassen werden was für eine Alternative
 
im bp hat hintertürchen ante auf widerliche art und weise gegen raskovic hergezogen als ich ihn ma brachte und hier spielt er den raskovic versteher weil er sonst gegen vuk argumentieren müsste und dafür reicht sein propaganda verseuchtes google wissen net aus ...arme kleine verwirrte fasvhistin......ach und wenn der horst sich wegen faschistin beschweren sollte dann vw ihn mal für jedes ma bastard was er in den letzten zwei wochen zu mir gesagt hat und sein mütleficker was er nutzt wie kleine bahnhofs asis die uhrensohn sagen um dann wenn sie schellen kassieren heulend uhr uhr zu schreien ich habe uhr gesaht net hurensohn........
 
Daro was meinst du mit die Kroaten in Zentralbosnien verraten?
Meinst du die Kroaten hätten dort mehr ,,Hilfe'' erhalten sollen in Form von Ostmostar und Ahmici??

Tudjman hat rein garnichts für Bosnien getan.. Das was man, auch nur unter internationalem Druck hin, in den letzten Kriegsmonaten gemacht hat ist nichts, was er uns mit dem Krieg untereinander in der Herzegowina und Zentralbosnien eingebrockt hat, wo man sogar noch offen mit Serben kooperiert hat. Außerdem hat man durch die Oluja auch noch die restlichen Serben aus Kroatien nach Bosnien vertrieben
 
Daro was meinst du mit die Kroaten in Zentralbosnien verraten?
Meinst du die Kroaten hätten dort mehr ,,Hilfe'' erhalten sollen in Form von Ostmostar und Ahmici??

Tudjman hat rein garnichts für Bosnien getan.. Das was man, auch nur unter internationalem Druck hin, in den letzten Kriegsmonaten gemacht hat ist nichts, was er uns mit dem Krieg untereinander in der Herzegowina und Zentralbosnien eingebrockt hat, wo man sogar noch offen mit Serben kooperiert hat. Außerdem hat man durch die Oluja auch noch die restlichen Serben aus Kroatien nach Bosnien vertrieben


Die Kroaten hätten nie mit den Bosniaken Kriegen sollen.

Kroatien hat Geld und Waffen im Kampf gegen Bosniaken weggeworfen.
Und gleichzeitig Kroaten die vorher zusammen mit den Bosniaken gegen die Serben gekämpft haben in Gefahr gebrach.

Die in Zenica hatten eine Gemeinsame Front im Norden gegen die Serben, nach dem Zwischenfall in Mostar bildeten sich 3 Fronten in der Gegend die Kroaten verzichten sich nach Vites und hatten mit dem Bosniaken plötzlich einen neuen Gegner der voher Verbübdeter war.

Biss immer mehr Waffen in die Herzegowina gelangen gingen die um Vites lehr aus.

1. hätte es den kroatischen Angriff auf Moslems in der Herzegowina nie gegeben würd die Moslems und Kroaten in Zenica nie gegeneinander Kämpfen.

2. Die Kroaten um Vites wurden zuerst versteiften ohne Schuld und dann wurden sie noch fallen gelassen.

Und natürlich hat Kroatien seine Leute motiviert für ein freies Bosnien zu Stimmen und Nstürlich war Kroatien mit Tudman an der Fron eines der ersten Länder die Bosnien anerkannt haben.
Es stand anfangs nie im Plan gegen Bosnien zu Kriegen.
Und natürlich hat Kroatien den Bosniaken geholfen, einige die geflohen sind leben immernoch in Bosnien.
Es war nicht nur Internationaler Druck die Option wider mit dem Bosniaken zusammen zu Arbeiten war für beide Seiten vorteilhafter als gegeneinander zu Kämpfen.

Wie hättest fundierte Federacia in
Zwei Teile mit einem Kroaten aufgeteilt damit beide Seiten einverstanden sind.
 
Hast du eine Quelle dafür, dass Racan zuerst vor Tudjman lag? Bei Wikipedia de/en/hr steht immer nur, das er die Wahl klar verloren hat und die Stimmung eindeutig Richtung Unabhängigkeit ging.

Das meistecwas du schreibst klingt verständlich. Nur dass die Stimmung in Kroatien So friedlich gewesen sei und erst durch die Agitation in den serbischen Gebieten gedreht hat habe ich in der Deutlichkeit nie gehört.

Diese BBC Doku ist der Hammer. Hab das zuletzt vor über 10-jahren gesehen. Sie zeichnet sicher nur einen Ausschnitt von dem was passiert ist. Aber das ziemlich ausgewogen und mit dem O-Ton der Beteiligten. Im 3. Teil wird z.B. gezeigt, dass die Radikalen den Kampf um Ost Slawonien etwa gleichzeitig eingeläutet haben. Während Seselj seine Mörderbande platziert hat, wurde der moderate kroatische Polizeichef Kir von den eigenen Kriegstreibern abgeknallt.

Das mit Racan findet kaum Erwähnung, ich glaube von 100 Büchern, die ich zu dem Thema gelesen habe, wird das vielleicht in 3-4 erwähnt aber es gibt auch eine Aussage von ihm selbst dazu.

auf englisch gibt es zwei Seiten
In the run-up to the vote, 15% of Croats said they supported independence and 64% declared in favour of the proposed confederation. 37% said independence was a political priority.
https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_parliamentary_election,_1990

Von einer friedlichen Stimmung habe ich nicht gesprochen. In der Jugend brodelte es über all in YU und rechte Stimmungen kochten hoch. Die ersten Auseinandersetzungen waren zwischen Torcida und den Zvezda Cetniks, in BG brannte eine Straßenbahn und in Split landete ein Polizeiauto im Wasser. Und es wurde sogar auf höchster Ebene in Jugoslawien diskutiert, wie damit umzugehen sei. Nur was das eben nur das Ergebnis der Perspektivlosigkeit.

Kroatien hatte in den 80ern eine ruhige Phase, bzw. die ruhigste. Das klingt für dich vielleicht jetzt verharmlosend, aber es ist nur logisch, denn zuvor wurden alle kroatischen Nationalisten, wie Tudjman etc. ruhiggestellt, nicht einmal die gemässigten äußerten sich noch. Auch nicht Antun Soljan oder Vlado Gotovac, letzterer durfte ja nicht einmal veröffentlichen, obwohl er harmlos war. Racan ist genau aus dieser Zeit, ein Profiteur der "Säuberungen", sowie generell Kroatien in der Hand von Profiteuren des kroatischen Frühlings und der Bekämpfung des kroatischen Nationalismus waren.

Es geht auch nicht nur um die Agitation in den serbischen Gebieten, sondern um die antibirokratska/jogurt-revolucija, das und viele andere Dinge, die vorgefallen sind und Jugoslawien grundlegend veränderten. In Kroatien und Slowenien wuchs die Angst, dass sowas auch dort geschehen könnte. Das zusammen mit massiven sozialen Schwierigkeiten und der Perspektivlosigkeit machen aus Jugoslawien ein Pulverfass.

Jetzt ist die Frage, warum genau zum richtigen Zeitpunkt die Akteure des damaligen kroatischen Frühlings zurückkehrten, Tudjman und auch diese Frau, deren Namen ich immer vergesse, die sich ebenfalls zur Wahl stellte, und damals davon Sprach, dass Kroatien aufpassen müssten, dass bald nicht mehr Serben als Kroaten im kroatischen Teil Jugoslawiens leben. Allein die Tatsache, dass diese Personen aktiv wurden, ließ wiederum Figuren, wie Raskovic aufschrecken. Das darf man dabei nicht vergessen. Und davon abgesehen: Tudjman war bestens vernetzt, ein bekannter in BG, egal wohin, Fußball, Geheimdienst, politische Kreise, Tudjman kannte sich aus und war mit Slobo ziemlich eng. Warum kam er zurück? Naja, und dann kam die Diaspora dazu, primitive Ustase, die allerdings Geld mitbrachten und also wichtig wurden für Tudjman. Btw. eine schräge Anekdote von Branko Lustig, der erzählte, dass Tudjman bei der Premiere von Schindlers Liste weinte und Lustig ihn deswegen schätzte, Tudjman versprach ihm angeblich auch, dass es keine UStase gäbe, solange er am Drücker sei. Ziemlich merkwürdig aus heutiger Sicht.

Für mein Verständnis greift das alles zu perfekt in einander. Serben und Kroaten mal wieder in Symbiose, wie in Bosnien, wo Tudjman die VRS Schergen unterstützte.

Wichtig ist auch: Krajinaserben waren für Tudjman gefährlich, weil sie die SDP wählten. Kroatien war für Slobo und Serbien gefährlich, weil die kroatischen Kommunisten Kontra in Sachen Kosovo etc. gaben, genauso Slowenien, Kroatien, SLowenien und Macedonien waren sogar einmal kurz die liberale Achse in YU.

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im bp hat hintertürchen ante auf widerliche art und weise gegen raskovic hergezogen als ich ihn ma brachte und hier spielt er den raskovic versteher weil er sonst gegen vuk argumentieren müsste und dafür reicht sein propaganda verseuchtes google wissen net aus ...arme kleine verwirrte fasvhistin......ach und wenn der horst sich wegen faschistin beschweren sollte dann vw ihn mal für jedes ma bastard was er in den letzten zwei wochen zu mir gesagt hat und sein mütleficker was er nutzt wie kleine bahnhofs asis die uhrensohn sagen um dann wenn sie schellen kassieren heulend uhr uhr zu schreien ich habe uhr gesaht net hurensohn........

Das Wort heißt Mütefikler und wir sind sicher keine ;)

Ansonsten such bitte woanders Aufmerksamkeit. Du hast schon so oft Mist in die Welt gesetzt und konntest nichts außer deiner Dummheit belegen. Ich habe Raskovic aus 2 Gründen verurteilt, die auch in seriösen Büchern stehen: 1. Das angebliche Zitat, dass Kroaten niedere Kastraten sind und Serben zum Herrschen bestimmt und 2. dass er als Mentor von Karadzic gilt. Das angebliche Zitat hatte ich recherchiert, stimmte nciht und auch habe ich immer wieder das Gespräch zwischen ihm und Tudjman erwähnt. ich habe meine Meinung über ihn geändert, das schrieb ich auch und erst danach schrieb Vuk über ihn und ich habe wieder ne Menge dazu gelernt. Jedenfalls habe ich keine Lust mich von jemanden ständig verleumden zu lassen, der Legija heißt und einen Kriegsverbrecher und Frauenhändler als Avatar nutzt. Dein Geschleime wegen Verwarnung interessiert auch keinen, so viel Alarm wie du machst, hast du längst Narrenfreiheit, auch deine ständige Hetze gegen Roma wird toleriert, also freu dich
 
Nur das Raskovic Autonome SAO's wollte und keinen unabhängigen Staat :troll:

Das es schon er war nicht ganz dumm und wusste dies ist die einzige Chance die International durchkommen würde.

Seselj war der weniger grosse Hetzer, Raskovic hat die Serben in Angst und Schrecken versetzt und die Kroaten als mordlustiges Volk dargestellt.

Ich befürchte unter Raskovic hätte Kroatien immernoch Probleme in der Gegen.
Mit hasserfüllten Serben.
 
Was redest du da für einen Unsinn? Raskovic hat die Meinung vertreten, die Serben sollen versuchen auf friedlichem Weg eine Autonomie zu erlangen. Deswegen wurde er auch aus dem Weg geräumt. Das war eine Sache bei der Milosevic und Tudjman auf einer Linie waren, weil er beide gestört hat.

Und Seselj hat unter anderem gefordert, Zagreb solle mit Napalm bombardiert werden. Soviel zum "weniger großen Hetzer".
 
Was redest du da für einen Unsinn? Raskovic hat die Meinung vertreten, die Serben sollen versuchen auf friedlichem Weg eine Autonomie zu erlangen. Deswegen wurde er auch aus dem Weg geräumt. Das war eine Sache bei der Milosevic und Tudjman auf einer Linie waren, weil er beide gestört hat.

Und Seselj hat unter anderem gefordert, Zagreb solle mit Napalm bombardiert werden. Soviel zum "weniger großen Hetzer".

Du meist den

https://m.youtube.com/watch?v=LhkaQdzhm8s

Wo eilst du in Kroatien eine Serbische Provinz wo fast 50% Kroaten leben.

Schlimster serbischer Vorkrigshetzerb aller Zeiten
, Seselj ist fast Heilig im Gegensatz zu ihn.

Seselj sorgte zu empören, Raskovics Reden führten zu Hass gegen Kroaten.

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https://m.youtube.com/watch?v=C-C-8y_V8_c
 
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