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ethnisch-mazedonische mappen aus dem 20.,19 und 18. jahrhundert

Was sind das für Bereiche rund un Attica und im Ostpeloppones?

Daran sieht man das die Karte nicht stimmt.

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Dann müsste in Konstantinopel auch griechisch gefärbt sein. (1927 = ca. 200000 Griechen)

Außerdem Slawen in Serres?

Ich denke auch 1927 waren die Griechen nicht die Mehrheit in Konstantinopel. Außerdem ist es ein zu kleines Gebiet, wie gesagt, auf der Karte scheint man kleine Gebiete zu ignorieren, wahrscheinlich um es übersichtlich zu machen.

Über Serres spezifisch habe ich keine Ahnung, aber in den 20ern waren noch viele Slawen im nördlichen griechischen Makedonien vorhanden. Nach meinem Wissen ist nur etwa die Hälfte von ihnen im griechisch-bulgarischen Austausch einbezogen, der Rest ist erstmal geblieben.

Du meinst ein Teil der moslemischen Minderheit die türkisch spricht:mrgreen:

Ja, klar :)
 
Ich denke auch 1927 waren die Griechen nicht die Mehrheit in Konstantinopel. Außerdem ist es ein zu kleines Gebiet, wie gesagt, auf der Karte scheint man kleine Gebiete zu ignorieren, wahrscheinlich um es übersichtlich zu machen.

Über Serres spezifisch habe ich keine Ahnung, aber in den 20ern waren noch viele Slawen im nördlichen griechischen Makedonien vorhanden. Nach meinem Wissen ist nur etwa die Hälfte von ihnen im griechisch-bulgarischen Austausch einbezogen, der Rest ist erstmal geblieben.



Ja, klar :)
frag mich, ob es jemals einen namenstreit gegeben hätte, wäre alles so geblieben... ohne lustigem bevölkerungsumtauschen.
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frag mich, ob es jemals einen namenstreit gegeben hätte, wäre alles so geblieben... ohne lustiges bevölkerungsumtauschen.
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Wahrscheinlich schon.. Weil große Teile vom südlichen Makedonien schon griechisch besiedelt waren. Einen Anspruch auf Makedonien (und alles, was damit kommt, Geschichte- und Namensstreit) hätten die Griechen sowieso.


Man muss übrigens aufpassen: ein Teil der Bevölkerung, die auf der Karte in Südwest-Makedonien als Türken dargestellt werden, waren in der Wirklichkeit griechischsprachige Muslime, die Vallaades.
 
frag mich, ob es jemals einen namenstreit gegeben hätte, wäre alles so geblieben... ohne lustigem bevölkerungsumtauschen.
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In der linken unteren Spalte auf dieser Karte werden Serben, Bulgaren, Mazedonier usw. in der gleichen Kategorie(Slawisch) aufgelistet, wie man erkennen kann.




hier mal die richtige Karte
man beachte die Spalte rechts-oben, wie man erkennen kann wurden die Bosniaken nach nationalsozialistischer Weltanschauung nicht mit gelistet oder wurden als Serben gezählt, oftmals aber auch als islamisierte Serben deklariert, sowie die Kroaten die nichts anderes waren als katholisierte Serben. Bei den Mazedoniern verlief es ähnlich, slawische Mazedonier wurden als Süd-Serben gezählt, oftmals auch als West-Bulgaren.

Die%20deutschen%20Staemme%20und%20Dialekte%20xxl.jpg
 
hier wird nochmal explizit verdeutlicht, das die Bulgaren in das Siedlungsgebiet der heutigen Slawo-Mazedonier emigriert sind, noch bevor man ein mazedonisches Nationalbewusstsein entwickeln konnte. Tatsache ist das die Slawo-Mazedonier mehrheitlich ein Volk aus Bulgaren waren. Man muss aber anmerken das es sich um ein grundlegend inhomogenes Gebiet handelt das sämtliche Völkerschichten der Epochen durchlebt hat, demnach existieren auch mehrere Thesen und Vermutungen. Dementsprechend haben die Bulgaren auch einen wesentlichen Anteil dazu beigetragen, was insbesondere in der Kultur der Mazedonier übernommen wurde. Die Kultur der Mazedonier ist mit der bulgarischen Kultur nahezu identisch, einschließlich deren Sprache.

1880-geoturkeyethnographical.jpg


VolkerkartevonMittel-undSudosteuropa.jpg

 
hier wird nochmal explizit verdeutlicht, das die Bulgaren in das Siedlungsgebiet der heutigen Slawo-Mazedonier emigriert sind, noch bevor man ein mazedonisches Nationalbewusstsein entwickeln konnte. Tatsache ist das die Slawo-Mazedonier mehrheitlich ein Volk aus Bulgaren waren. Man muss aber anmerken das es sich um ein grundlegend inhomogenes Gebiet handelt das sämtliche Völkerschichten der Epochen durchlebt hat, demnach existieren auch mehrere Thesen und Vermutungen. Dementsprechend haben die Bulgaren auch einen wesentlichen Anteil dazu beigetragen, was insbesondere in der Kultur der Mazedonier übernommen wurde. Die Kultur der Mazedonier ist mit der bulgarischen Kultur nahezu identisch, einschließlich deren Sprache.

1880-geoturkeyethnographical.jpg


VolkerkartevonMittel-undSudosteuropa.jpg



Schwachsinn.

Pozdrav
 
Wahrscheinlich schon.. Weil große Teile vom südlichen Makedonien schon griechisch besiedelt waren. Einen Anspruch auf Makedonien (und alles, was damit kommt, Geschichte- und Namensstreit) hätten die Griechen sowieso.


Man muss übrigens aufpassen: ein Teil der Bevölkerung, die auf der Karte in Südwest-Makedonien als Türken dargestellt werden, waren in der Wirklichkeit griechischsprachige Muslime, die Vallaades.
Exakt. Es gibt aber sehr wohl auch ethnographische Karten, welche die muslimischen Griechen darstellen und zwar als Teil des griechischen Volkes.

frag mich, ob es jemals einen namenstreit gegeben hätte, wäre alles so geblieben... ohne lustigem bevölkerungsumtauschen.
...

Dann schau dir die Karten die Slawen von Makedonien separat von den Bulgaren und Serben darstellen genau an.
Griechen wären dann im heutigen Staatsgebiet trotzdem die Mehrheit mit mind. 70-80%. Aber bekanntlich gab es eine bulgarische und griechische Niederlage. Und Pirin-''Makedonien'' + Vardar -''Makedonien'' gehören nicht zum griechischen Staatsgebiet. Also hätte man Slawen um Florina, Edessa und Kilkis + Region und Griechen in Varna, Burgas + Region und in Ost-Thrakien, pontisches Gebirge und ein nahezu 100% homogenes (~85%), griechisches Zypern (ist aber eine andere Geschichte) und auf der anderen Seite Slawen (Bulgaren) um Nord-Serres und Nord-Drama ... die türkischen Sprachinseln und die Juden bzw. Ladino (ebenfalls eine andere Geschichte) nicht zu vergessen.

Was eucht betrifft: Wie auch immer man es dreht und wendet, welche Gedankengänge mann auch immer macht, ''United Macedonia mit Solun/Thessaloniki als Hauptstadt'' war, ist und wird immer eine große chauvinistische Lüge bleiben. Keiner kann den Griechen - was das historische Kontinuum angeht - das Wasser reichen.
Eigentlich hat sich euer Siedlungsgebiet um ~20-30km (Luftlinie) nach norden verschoben, wenn mann diese Karten als Messlatte bzw. als ''Wahrheit'' nimmt/akzeptiert. Also von den grob 66 000 km² (Groß-F.Y.R.O.M) habt ihr immer um die 20 000 km² besiedelt (als slawische Mazedonier separat von den Bulgaren und Serben).






Macedonian
 
Exakt. Es gibt aber sehr wohl auch ethnographische Karten, welche die muslimischen Griechen darstellen und zwar als Teil des griechischen Volkes.



Dann schau dir die Karten die Slawen von Makedonien separat von den Bulgaren und Serben darstellen genau an.
Griechen wären dann im heutigen Staatsgebiet trotzdem die Mehrheit mit mind. 70-80%. Aber bekanntlich gab es eine bulgarische und griechische Niederlage. Und Pirin-''Makedonien'' + Vardar -''Makedonien'' gehören nicht zum griechischen Staatsgebiet. Also hätte man Slawen um Florina, Edessa und Kilkis + Region und Griechen in Varna, Burgas + Region und in Ost-Thrakien, pontisches Gebirge und ein nahezu 100% homogenes (~85%), griechisches Zypern (ist aber eine andere Geschichte) und auf der anderen Seite Slawen (Bulgaren) um Nord-Serres und Nord-Drama ... die türkischen Sprachinseln und die Juden bzw. Ladino (ebenfalls eine andere Geschichte) nicht zu vergessen.

Was eucht betrifft: Wie auch immer man es dreht und wendet, welche Gedankengänge mann auch immer macht, ''United Macedonia mit Solun/Thessaloniki als Hauptstadt'' war, ist und wird immer eine große chauvinistische Lüge bleiben. Keiner kann den Griechen - was das historische Kontinuum angeht - das Wasser reichen.
Eigentlich hat sich euer Siedlungsgebiet um ~20-30km (Luftlinie) nach norden verschoben, wenn mann diese Karten als Messlatte bzw. als ''Wahrheit'' nimmt/akzeptiert. Also von den grob 66 000 km² (Groß-F.Y.R.O.M) habt ihr immer um die 20 000 km² besiedelt (als slawische Mazedonier separat von den Bulgaren und Serben).






Macedonian


:lol:


Pozdrav
 
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