Josip Broz Tito vs Franjo Tuđman

[Čelebić Habiba]

I na kraju se Tito opet na osmom partijskom kongresu davne 1964 izjasnio kao hrvat, tj. otvorio nacionalno pitanje i prekinuo unitaristicko jugoslavenstvo. Ljudi poput tebe jednostavno nisu spremni gledati na takve stvari, da svaka medalja ima dvije strane, pa tako i kod Tita i Tudjmana.

Nikada nisam volio Tita, ali opet sebi mogu priznati neke stvari, da je recimo donio (u onim tadasnjim okolnostima s obje strane poguban) otpor naspram pritisaka Istoka i Zapada, socijalnu politiku, jacanje industrije, politicku relevantnost na mapi svijeta te ono najvaznije sa vase, hrvatske strane: oslobodjenje od ustaske (pronacisticke) zlocinacke tvorevine i tako ste na kraju rata ostali na stranu pobjednika. Druga strana medalje su zasigurno Bleiburg, Goli otok, egzekucije bez suda, logori, UDBA, OZNA, gusenje individualnih prava i slobode govora, gospodarsko nazadovanje, jednoumlje, medijsku cenzuru itd. Ja bi' cak otisao toliko daleko da kazem da nije bio antifasist, nego revolucionar kojem je antifasizam posluzio kako bi uspostavili svoju crvenu diktaturu.

Svjesan sam da vam je Tudjman pak donio Republiku Hrvatsku, demokratizaciju (nacelno, ako se moze reci), kapitalizam, ekonomsko povezivanje sa zapadom, i zato ga vecina hrvata danas smatra vecim od Broza. Ali i Francek je donio nacionalizam, "privatne" pretvorbe, nasilno stvorene klasne razlike, medijsku cenzuru, teska izolacija Hrvatske izmedju 1996-2000, nevidjene pljacke HDZ-a, ratno profiterstvo i da dalje ne nabrajam.

Ako se gleda samo na ono "ljudsko", moralni uzori nisu bili ni jedan i drugi, jer su previse ucinili stvari radi toboznjeg ideala.

kako si to sve lepo srocio. Iskreno cenim tvoje objektivno misljenje.

 

[Climber]

Tudjman war Kriegspolitik und Tito war eine absolute Diktatur.

Brauchen wir beides nie wieder und daraus wählen ist eigentlich dumm.

 

[moonchild]

Tudjman war Kriegspolitik und Tito war eine absolute Diktatur.

Brauchen wir beides nie wieder und daraus wählen ist eigentlich dumm.

Er wurde vom Volk auf Lebenszeit gewählt, eine legitime "Diktatur".

 

[hrhrhrvat]

Ich hasst ja unsere druze Tito mehr als Serben und Bosnier, schrecklich.

Ihr? Nein, nur ich. Hier findet doch fast jeder Tito klasse

ein tudjman kommt niemals an tito ran....in nichts.

ausserdem sieht tito viel besser aus, franjo sieht aus wie eine eule.....

Warum sollte er denn auch an Tito ran wollen? Niemand vergleicht sich ja gerne mit Abschaum.

 

[Climber]

Er wurde vom Volk auf Lebenszeit gewählt, eine legitime "Diktatur".

Das auf Lebenszeit ist der Verfassungsrevision 63 zu verdanken weniger der Wahl eines Mannes der die Partei und Zentralkomission völlig unterworfen hat und politische Gegner ausgeschaltet hat.

Eine ziemlich rosarote Betrachtung.

 

[Dinarski-Vuk]

Er wurde vom Volk auf Lebenszeit gewählt, eine legitime "Diktatur".

Ko je narod sta pitao, tj. radi ucvrscenja komunisticke vlasti, istrijebili su su sve "narodne neprijatelje", svu inteligenciju, a to ti je u biti po tadasnjim kriterijima mogao biti svako, ko' nije bio pristupio partizanskom pokretu i poceli "pranjem" mozga o crvenom raju. Legitimna diktatura, pa da, u Jugoslaviji su komunisti iskoristili okupaciju da naprave svoju drzavu, a ne da je oslobode. A onda poceli narod "osloboditi" od svoje privatne imovine, pa na kraju krajeva i zivota. Petokolonasi Kominterne, nista drugo.

 

[moonchild]

Das auf Lebenszeit ist der Verfassungsrevision 63 zu verdanken weniger der Wahl eines Mannes der die Partei und Zentralkomission völlig unterworfen hat und politische Gegner ausgeschaltet hat.

Eine ziemlich rosarote Betrachtung.

Welche politischen Gegner? Faschisten, Stalinisten und Cetniks?
Zu der Zeit war es bitter nötig bestimmte Gruppen auszuschalten oder sie, wenn nötig, in Internierungslager zu stecken. Diese Leute haben genug unschuldige im 2. W in KZs deportiert.

 

[TheddoNi]

Welche politischen Gegner? Faschisten, Stalinisten und Cetniks?
Zu der Zeit war es bitter nötig bestimmte Gruppen auszuschalten oder sie, wenn nötig, in Internierungslager zu stecken. Diese Leute haben genug unschuldige im 2. W in KZs deportiert.

Ich gebe dir Recht mit dem was du schreibst, die Zeit damals nach heutigen Demokratiestandards zu messen ist wohl auch nicht besonders klug. Aber der Umgang mit politischen Dissidenten, selbst wenn es nur anti-Kommunisten waren, ohne bspw. faschistische Vergangenheit, sollte kritisiert und aufgearbeitet werden, denke ich.

 

[moonchild]

Ich gebe dir Recht mit dem was du schreibst, die Zeit damals nach heutigen Demokratiestandards zu messen ist wohl auch nicht besonders klug. Aber der Umgang mit politischen Dissidenten, selbst wenn es nur anti-Kommunisten waren, ohne bspw. faschistische Vergangenheit, sollte kritisiert und aufgearbeitet werden, denke ich.

Es war eben ne schwierige Zeit und der zweite Weltkrieg war geschichtlich nicht so weit entfernt, wie für uns. Ich für meinen Teil bin der Meinung, dass Tito in vielerlei Dinge richtig gehandelt hat.
Ich verlasse mich da aber auch nur auf Zeitzeugen und weiß, dass einige meiner Großonkel nach Deutschland von Faschisten in Arbeitslager deportiert wurden. Meine Aussagen sind subjektiv und stützen sich nicht an irgendwelche geschichtlichen Beweise. Und die Haltung erwarte ich aber auch von anderen hier. Ihr müsst euch bewusst machen, dass viele eurer Vorfahren entweder Faschisten, Partizanen oder Cetniks waren und dadurch von irgendeiner Ideologie indoktriniert. Und natürlich werden diese Menschen ihren Nachfahren eine verdrehte Sicht von den realen Geschehnissen berichten.

 

[Grdelin]

Sag ich doch, jeder von denen 2 beiden war der Richtige zur der Zeit als man so einen gebraucht hat.