Luther - Reformator und Menschenverächter

[Nimo]

Schlaf weiter. Depp, damischer. Er hat auch Frauen, Bauern und Muslime gehasst.

es reicht, weib!

durch deine ständige hetze gegen den ehrenwerten martin luther vernachlässigst du deine natürlichen pflichten, und zwar dich um das wohlergehen deiner familie zu sorgen und deinem mann weitere kinder zu gebären.

 

[Gast20029]

Das eben ist das Problem: Den offensichtlichen Judenhass hat die Evangelische Kirche in D bis ins 20. Jahrhundert ignoriert bzw. sogar tw befördert. Jetzt scheint man sich langsam zu besinnen und differenziert öffentlich beim Luther-Erbe...

Nicht nur den Judenhass. Deswegen hatte ich sein Frauenbild und seinen Feudalismus mit einbezogen. Käßmann war neulich in einem Interview zu sehen in dem sie Bezug auf Ehrung und Judenhass nahm, mir wäre ein Bezug und eine Kritik zu seiner allgemeiner Xenophobie angemessener erschienen.

 

[Rosinante]

Viele große Persönlichkeiten der Weltgeschichte hatten so ihre Macken, zumal darf man nicht vergessen aus welcher Zeit Luther noch stammt. Die Menschen haben damals völlig anders gelebt, und hatten eine völlig andere Denkweise als heute. Früher war der Antisemitismus sehr stark vertreten, speziell in Europa. Das war zu dieser Zeit völlig normal. Würde Luther in der heutigen Zeit leben würde er wohl natürlich kaum diese Ansichten besitzen.
Man kennt Luthers Geschichte mehr als gut, aber man respektiert ihn dafür was er geleistet hat (und das ist mehr als beachtlich), nicht dafür was seine persönlichen Wertevorstellungen waren. Das persönliche sollte man immer bei Errungenschaften ausblenden, es sei denn man ist ein Massenmörder oder so...Trifft auf unseren Luther hier aber nicht zu.

 

[Gast20029]

Viele große Persönlichkeiten der Weltgeschichte hatten so ihre Macken, zumal darf man nicht vergessen aus welcher Zeit Luther noch stammt. Die Menschen haben damals völlig anders gelebt, und hatten eine völlig andere Denkweise als heute. Früher war der Antisemitismus sehr stark vertreten, speziell in Europa. Das war zu dieser Zeit völlig normal. Würde Luther in der heutigen Zeit leben würde er wohl natürlich kaum diese Ansichten besitzen.
Man kennt Luthers Geschichte mehr als gut, aber man respektiert ihn dafür was er geleistet hat (und das ist mehr als beachtlich), nicht dafür was seine persönlichen Wertevorstellungen waren. Das persönliche sollte man immer bei Errungenschaften ausblenden, es sei denn man ist ein Massenmörder oder so...Trifft auf unseren Luther hier aber nicht zu.

Es geht doch nicht nur um seinen Judenhass. Warum will das keiner zur Kenntnis nehmen?
Und nein, es waren nicht Luthers persönliche Wertevorstellungen, sondern er hat sie zu Papier gebracht, er hat Türkenbriefe zu Papier gebracht. Das war kein persönliches Tagebuch, sondern für die Nachwelt gedacht und geschrieben.
Martin Luthers Judenschriften - Die dunkle Seite der Reformation (Archiv)

 

[Nik]

Viele große Persönlichkeiten der Weltgeschichte hatten so ihre Macken, zumal darf man nicht vergessen aus welcher Zeit Luther noch stammt. Die Menschen haben damals völlig anders gelebt, und hatten eine völlig andere Denkweise als heute. Früher war der Antisemitismus sehr stark vertreten, speziell in Europa. Das war zu dieser Zeit völlig normal. Würde Luther in der heutigen Zeit leben würde er wohl natürlich kaum diese Ansichten besitzen.
Man kennt Luthers Geschichte mehr als gut, aber man respektiert ihn dafür was er geleistet hat (und das ist mehr als beachtlich), nicht dafür was seine persönlichen Wertevorstellungen waren. Das persönliche sollte man immer bei Errungenschaften ausblenden, es sei denn man ist ein Massenmörder oder so...Trifft auf unseren Luther hier aber nicht zu.

Finde ich auch. Und solange man ihn nicht verehrt, sondern ihn eben nur als Reformator kirchlicher Ideen seiner Zeit sieht, solange ist alles in Ordnung. Man sollte da schon differenzieren zwischen einer Heiligenverehrung (die es ja bei den Reformierten, soweit ich weiss, sowieso nicht gibt) und einer Anerkennung seiner Arbeit.

 

[powerpurger]

Viele große Persönlichkeiten der Weltgeschichte hatten so ihre Macken, zumal darf man nicht vergessen aus welcher Zeit Luther noch stammt. Die Menschen haben damals völlig anders gelebt, und hatten eine völlig andere Denkweise als heute.

Genau. Es ist sehr falsch Menschen aus dem 16. Jahrhundert vom moderne Sich zu urteilen. Vielleicht werden die Leute in 400 Jahren uns aus dem 21. Jahrhundert urteilen weil wir dem Unwelt beschmutzen oder nicht viel Sport machen.

 

[Nik]

Genau. Es ist sehr falsch Menschen aus dem 16. Jahrhundert vom moderne Sich zu urteilen. Vielleicht werden die Leute in 400 Jahren uns aus dem 21. Jahrhundert urteilen weil wir dem Unwelt beschmutzen oder nicht viel Sport machen.

Denkst du denn das Gleiche über Mohammed? Dass er beispielsweise minderjährige Mädchen geheiratet und Sklaven gehalten hat? Darf man über Mohammed auch nicht so urteilen? Schliesslich lebte er ja noch früher als Martin Luther und in einer völlig anderen Erdregion...

 

[Rosinante]

Finde ich auch. Und solange man ihn nicht verehrt, sondern ihn eben nur als Reformator kirchlicher Ideen seiner Zeit sieht, solange ist alles in Ordnung. Man sollte da schon differenzieren zwischen einer Heiligenverehrung (die es ja bei den Reformierten, soweit ich weiss, sowieso nicht gibt) und einer Anerkennung seiner Arbeit.

Jup, und nichts anderes hab ich gemeint.

- - - Aktualisiert - - -

Genau. Es ist sehr falsch Menschen aus dem 16. Jahrhundert vom moderne Sich zu urteilen. Vielleicht werden die Leute in 400 Jahren uns aus dem 21. Jahrhundert urteilen weil wir dem Unwelt beschmutzen oder nicht viel Sport machen.

So ist es! Das Menschenbild verändert sich stetig weiter, zumal Luther entscheidene Veränderungen für das leichte Volk einbrachte. Er schaffte es dass die Christen nicht mehr so abhängig vom Papst wurden, sondern hat eine Alternative geschaffen. Und das galt zu dieser Zeit als ein sehr großer Schritt. Dem gebührt auf jeden Fall Respekt rein historisch betrachtet.

 

[Gast20029]

Denkst du denn das Gleiche über Mohammed? Dass er beispielsweise minderjährige Mädchen geheiratet und Sklaven gehalten hat? Darf man über Mohammed auch nicht so urteilen? Schliesslich lebte er ja noch früher als Martin Luther und in einer völlig anderen Erdregion...

Tatahhh.. . Danke schön! Man kann nicht nur das kritisieren was gerade passt.

Es geht ja auch nicht darum über historische Personen zu "urteilen", sondern darum sie heute für etwas zu feiern, dass HEUTE in großen Teilen einfach menschenverachtend ist. Ob das nun Mohamed, Luther oder sonstwer ist spielt doch gar keine Rolle.

 

[NovaKula]

Wir denken heute ja auch dass die Menschen im Mittelalter, oder zumindest die meisten dachten dass die Erde eine Scheibe wäre, obwohl die meisten Zeitgenossen eben nicht daran glaubten.