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Nachrichten aus Griechenland

  • Thread starter Gelöschtes Mitglied 9433
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Gast26505

Guest
Amarok...in Zypern wurden die Griechen von den Amis zurückgepfiffen.....das nenn ich schon Unterstützung.

Keine Ahnung was du zurückpfeifen nennst aber in Zypern starben 105 Griechische Soldaten, darunter 148 verletzte. Griechen waren damals aktiv, konnten nichts ausrichten. Punkt. Hört auf euch immer in ... oh ihr wurdet doch beschützt usw... neee tut mir leid. Wenn es so wäre, dann hätte man nicht auf einen Waffenstillstand bestanden sondern hätte die Türkei weiter machen lassen oder nicht? Von daher...

Wie die ganzen Griechischen Magazine die 2014 schon den Altay-Panzer der Türkei bestens analysiert haben sollen. Natürlich war er der schlechteste unter allen Panzern. Wieso auch nicht, nicht mal wir kennen die genaue stärke aber die Griechen schon.

Na Russland zB oder die USA....jetzt tu nicht so...

Russland ist kein "Verbündeter". Beim besten willen nicht. Und die Amerikaner haben die Türkei in Syrien fallen lassen. Auch die sind keine "Verbündeten". Zumindest nicht mehr.
 
G

Gast3013

Guest
Auch lesen hilft:



In dem ganzen Gebieten haben die meisten Gefechte die FSA-Kämpfer geführt auch schon zuvor bei Städten wie Dabiq oder Aktharin. Al-Bab ist im grunde keine Stadt sondern ein größeres Dorf. Die größe von Al-Bab kommt nicht mal der von Lice einer Südost-Anatolischen kleinstadt/Dorf gleich.

Die meisten Opfer hatte die Türkische Armee zu verbuchen, da die Syrische Luftwaffe ohne Grund einen Außenposten der Türkei angriff. Dabei allein starben soweit ich weiß 5 Soldaten. Bis jetzt gab es keine konkrete Antwort von der Türkei außer kurzstrecken Luftabwehrsysteme dort zu verfrachten. Dann gab es zwei größere Offensiven der Armee auf die Stadt dabei war die erste Phase erfolgreich man eroberte Krankenhaus, Anhöhe und marschierte in die Stadt. Wurde aber zurückgeschlagen aufgrund dutzendener Selbstmordanschläge. Allein dadurch starben beim ersten Angriff gut 16-Soldaten erinnere ich mich. Nur durch Spreng-und Selbstmordanschläge von IS-Kämpfer (Vibe-Attacks). Zusätzlich holte der IS aus Palmyra erbeute Panzer, Munition-und Mannstärke nach Al-Bab. Darunter gut 600-800 Kämpfer die nach Al-Bab vom IS verlegt wurden. Dutzende BMP-Schützenpanzer und T-Panzer.

Nochmal, die Türkei allein ist in Syrien aber nur mit 800 Mann aktiv, wovon 300 nur Ausbilder-und Beobachter sind.Wer soll da also kämpfen?

Das ist hier keine Invasion und die Türkei arbeitet mir unfassbar kleinen Mitteln und das ist das was mich auf die Palme bringt und die Ernsthaftigkeit dieser ganzen Operation muss deswegen auch hinterfragt werden.


Du scheinst mich wohl nicht verstanden zu haben ... ob die Türkei nun mit 500, 700, oder 5000 Mann an diesem Krieg involviert ist - sie ist involviert. Diverse Quellen bestätigen doch dass die Türkei sogar mit Panzer dort vertreten ist.

Türkei verliert drei Leopard 2 – erste Schlacht des deutschen Panzers wird zum Desaster

Von der Weltöffentlichkeit kaum bemerkt, wird nördlich von Aleppo um die Stadt Al-Bab gekämpft. Noch wird die Stadt von der Terrorgruppe IS gehalten, türkische Truppen und verbündete Milizen versuchen jedoch, die Stadt von drei Seiten einzunehmen.

Türkei verliert drei Leopard 2 ? Die erste Schlacht des deutschen Panzers wird zum Desaster | STERN.de

Haben nun Beobachter und Ausbilder die Panzer gesteuert? Du nennst das zwar keine Invasion ... letzten Endes ist das türk. Militär mit ihrer Intervention an diesem Krieg beteiligt. Dutzende sind ja seit Beginn der Operation drauf gegangen ... ob nun die Operation mit mehr Manpower anders verlaufen würde, kann man nicht sagen. Fakt ist, dass sich die Türkei die Zähne bei diesem Konflikt ausbeißt - wohlgemerkt nicht nur die Türkei.
 
G

Gelöschtes Mitglied 9433

Guest
Keine Ahnung was du zurückpfeifen nennst aber in Zypern starben 105 Griechische Soldaten, darunter 148 verletzte. Griechen waren damals aktiv, konnten nichts ausrichten. Punkt. Hört auf euch immer in ... oh ihr wurdet doch beschützt usw... neee tut mir leid. Wenn es so wäre, dann hätte man nicht auf einen Waffenstillstand bestanden sondern hätte die Türkei weiter machen lassen oder nicht? Von daher...

Wie die ganzen Griechischen Magazine die 2014 schon den Altay-Panzer der Türkei bestens analysiert haben sollen. Natürlich war er der schlechteste unter allen Panzern. Wieso auch nicht, nicht mal wir kennen die genaue stärke aber die Griechen schon.



Russland ist kein "Verbündeter". Beim besten willen nicht. Und die Amerikaner haben die Türkei in Syrien fallen lassen. Auch die sind keine "Verbündeten". Zumindest nicht mehr.
Kaum war der erste Türke auf Zypern gelandet, fand das State Department die Intervention rechtmäßig. Die Griechen hingegen mahnte Washington zur Zurückhaltung. Nun fühlte sich Brigadier Ioannidis düpiert. Ein Griechen-Fährschiff, mit Nachschub und Soldaten nach Zypern in Marsch gesetzt, wurde von der 6. US-Flotte zum Abdrehen gezwungen. Sieben Düsenkampfflugzeuge, die ein griechischer Oberstleutnant eigenmächtig zum Einsatz gen Zypern befohlen hatte, flogen zurück, als die Amerikaner drohten, sie abzuschießen
Zypern: ?Kissingers Watergate? - DER SPIEGEL 35/1974
 
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Gast26505

Guest
Du scheinst mich wohl nicht verstanden zu haben ... ob die Türkei nun mit 500, 700, oder 5000 Mann an diesem Krieg involviert ist - sie ist involviert. Diverse Quellen bestätigen doch dass die Türkei sogar mit Panzer dort vertreten ist.

Habe ich das bestritten?

Nur wer benutzt diese Panzer? Man hat den Rebellen sogar einige M48/M60 Patton überreicht. Darunter und ich befinde mich gerade in einer sehr unangenehmen Mailbox-Schleife dutzende ACV-Schützenpanzer die nicht von der Armee bedient werden.


Die Türkei besitzt die erste Ausführung dieses Panzer aus dem Jahr 1980, wie frisch aus der Fabrik. Neben bei ihr auch. Mit solchen Panzern erreicht man heute nichts mehr. Das dürfte der Einsatz deutlich gezeigt haben.

Haben nun Beobachter und Ausbilder die Panzer gesteuert?

Panzergrenadiere wenn schon aber selbst das sind nur Onbasi oder Uzman Cavus höchstens. Selten ist da ein Astsubay dabei.

Du nennst das zwar keine Invasion ... letzten Endes ist das türk. Militär mit ihrer Intervention an diesem Krieg beteiligt.

Es heißt offiziell Millitäroffensive. Eine Invasion ist das, was in Zypern damals stattgefunden hat mit 40.000 Mann. Hier nimmt man an einem Stellvetreterkrieg teil.

Dutzende sind ja seit Beginn der Operation drauf gegangen

Ne, zu beginn nicht. Erst ab Al-Bab. Davor wurden Soldaten bzw. Panzergrenadiere verletzt. Bei der Offensive auf Al-Rai z.B. wurden mehrere Panzer getroffen von der südlichen Flanke. Die Stadt ist zwar gefallen dafür und das der Bericht gab es 3 getroffene Panzer. 2 davon waren oder sollen noch funktionsfähig gewesen sein. Handelte sich um Sabra M60 die mit eine Reaktivpanzerung besitzen. Die einzigste Panzerklasse der Türkei die eine Reaktivpanzerung besitzt.

ob nun die Operation mit mehr Manpower anders verlaufen würde, kann man nicht sagen.

Doch das kann man sogar sehr klar. Alles in Syrien läuft nur durch "Manpower". Aleppo wurde durch Manpower und nicht durch eine sehr schlaue Taktik gehalten oder erobert von scharen der Hezbollah-Milizionären. Die YPG bildet in einem monatlichen Ryhtmus 200-450 (Wehrpflichte) aus. Selbst sind sie mit einer Mannstärke in der Operation Euphrats Wrath tätig die sich auf 15.000 - 20.000 belaufen soll.

Der IS selbst hat eine Mannstärke von und das ist nur eine Schätzzahl 30.000 - 50.000 Mann. Hört sich wenig an ist aber im Verlauf in Syrien doch schon eine starke Truppe. Die schwächste bilden eben die FSA-Kämpfer/Rebellen weshalb diese auch sehr schnell verloren haben. Selbst die Amerikaner hatten sich schwer getan mit den Rebellen, da es einfach nicht viel Mann gab.

Fakt ist, dass sich die Türkei die Zähne bei diesem Konflikt ausbeißt

Fakt ist, dass die Türkei diese Operation als Vorwand benutzt. Für mich jedenfalls. Es wäre super leicht 5000 Mann in diese Region zu entsenden. Darunter einigen Sakarya/Kasirga Systemen + einer Drohnenüberwachung und Drohnenangriffen aber das macht man alles eben nicht. Und das sollte zu denken geben.

Wenn du die Befehlsgewalt hättest, du würdest auch nicht mit 800 Mann in Syrien einmaschieren und versuchen ein 60.000 Mensch großes Dorf zu erobern mit irgendwelchen bärtigen vollidioten die in die Luft ballern.

- - - Aktualisiert - - -

Kaum war der erste Türke auf Zypern gelandet, fand das State Department die Intervention rechtmäßig. Die Griechen hingegen mahnte Washington zur Zurückhaltung. Nun fühlte sich Brigadier Ioannidis düpiert. Ein Griechen-Fährschiff, mit Nachschub und Soldaten nach Zypern in Marsch gesetzt, wurde von der 6. US-Flotte zum Abdrehen gezwungen. Sieben Düsenkampfflugzeuge, die ein griechischer Oberstleutnant eigenmächtig zum Einsatz gen Zypern befohlen hatte, flogen zurück, als die Amerikaner drohten, sie abzuschießen
Zypern: ?Kissingers Watergate? - DER SPIEGEL 35/1974

Sagen wir selbst wenn, du glaubst doch nicht wirklich das das eingreifen von einigen wenigen Griechischen Soldaten und 7 Düsenkampfflugzeugen irgendwas gebracht hätte. Zudem beide Staaten die selbe Ausrüstung besitzen, die Türkei mit leichtem Vorteil. Zu dieser Zeit starben schon dutzende Griechische-und Zyprische Soldaten zusammen kommt man da auf 1342 Opfer, darunter 1289 vermisste. Und über 1000 Soldaten werden weitehrin noch vermisst. Alles zusammen betragen die Opferzahlen der Griechen (ich verpack das mal) bereits das 5*fache dem der Türkei.

Unter der Berücksichtigung das sich auf Zypern 2000 Griechische Soldaten befunden haben unter dem Kommando von Dimitrios Ioannidis.
 
G

Gast3013

Guest
Wenn du die Befehlsgewalt hättest, du würdest auch nicht mit 800 Mann in Syrien einmaschieren und versuchen ein 60.000 Mensch großes Dorf zu erobern mit irgendwelchen bärtigen vollidioten die in die Luft ballern.

Und der Grund ist welcher, deiner Meinung nach? Also dass eben 800 statt bspw. 5000 entsendet wurden?
 
G

Gast26505

Guest
Und der Grund ist welcher, deiner Meinung nach? Also dass eben 800 statt bspw. 5000 entsendet wurden?

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

1) Entweder ist man mit dem derzeitigen Ergebnis zufrieden. Denn das eigentliche Ziel war es den IS daran zu hindern, die Grenzstädte zu bombadieren + YPG zu hinden die Efrin-Rojava zu verbinden. Das ist, wenn man das ursprüngliche Ziel nimmt gelungen.
2) Ganze Operation ist nur ein Vorwand um von daheim abzulenken und die Türkei oder teile des Volkes zu millitarisieren. Würde auch die geringe Unterstützung erklären. Zusätzlich von heimischer Politik ablenken, die Türkei noch mehr "Nationalisieren" und Gründe für Ansprüche liefern soll von der Regierungsseite aus. Wichtiger für die Türkei ist "Mosul".
3) Der führende Kommandant der Operation Zakai Aksakalli ist einfach ein Lappen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 12569

Guest
In welcher Phase hatte die Türkei irgendeine Großmacht hinter sich? Manchmal übertreibst du stark, selbst in Zypern hatte man keine Briten/Amerikaner auf seiner Seite wie ihr einem das immer recht machen wollt.

!974 1996 god bless america.
 
G

Gast3013

Guest
Sagen wir selbst wenn, du glaubst doch nicht wirklich das das eingreifen von einigen wenigen Griechischen Soldaten und 7 Düsenkampfflugzeugen irgendwas gebracht hätte. Zudem beide Staaten die selbe Ausrüstung besitzen, die Türkei mit leichtem Vorteil. Zu dieser Zeit starben schon dutzende Griechische-und Zyprische Soldaten zusammen kommt man da auf 1342 Opfer, darunter 1289 vermisste. Und über 1000 Soldaten werden weitehrin noch vermisst. Alles zusammen betragen die Opferzahlen der Griechen (ich verpack das mal) bereits das 5*fache dem der Türkei.

Unter der Berücksichtigung das sich auf Zypern 2000 Griechische Soldaten befunden haben unter dem Kommando von Dimitrios Ioannidis.

Amarok, in den 70er waren beide (Türkei und Griechenland) von der Stärke her gleich aufgerüstet. Zum anderen war die erste Offensive, welche sogar von zypriotischer Gegenwehr zum Stillstand gebracht wurde, nicht bedeckt mit 40.000 Mann. Die 40.000 wurden erst erreicht nachdem die Grenze gezogen worden ist. Man hätte, auch wenn Griechenland territorial gesehen ungünstiger angreifen hätte können, die erste Offensive - vielleicht auch dann die zweite - stoppen können. Die griechische Militärdiktatur war der westlichen Welt damals ein Dorn im Auge.

Nach einem Putschversuch zur Machtübernahme auf Zypern 1974 verlor die Junta jede internationale Duldung und die Unterstützung im eigenen Offizierskorps und wurde zum Rücktritt gezwungen.

Man wollte diese Diktatur eben stürzen. Das war im Interesse der USA ...
 
G

Gast26505

Guest
Amarok, in den 70er waren beide (Türkei und Griechenland) von der Stärke her gleich aufgerüstet. Zum anderen war die erste Offensive, welche sogar von zypriotischer Gegenwehr zum Stillstand gebracht wurde, nicht bedeckt mit 40.000 Mann. Die 40.000 wurden erst erreicht nachdem die Grenze gezogen worden ist. Man hätte, auch wenn Griechenland territorial gesehen ungünstiger angreifen hätte können, die erste Offensive - vielleicht auch dann die zweite - stoppen können. Die griechische Militärdiktatur war der westlichen Welt damals ein Dorn im Auge.

Hatte auch nicht mit den 40.000 Mann gerechnet sondern nur mit dem Widerstand der Zyprioten und der dort bereit stationierten Griechen.
 
N

Nik

Guest
Sieben griechische Soldaten haben sich fotografieren lassen, als sie mit ihren Händen den albanischen Doppeladler nachgeahmt haben. Deswegen könnten ihnen nun die griechische Staatsbürgerschaft aberkannt und sie nach Albanien deportiert werden. Der griechische Verteidigungsminister soll folgendermassen reagiert haben: «Wenn ihr euch als Albaner fühlt, dann geht zurück nach Hause.» Die jungen Männer sind als Kinder von ehemaligen albanischen Einwanderern in Griechenland geboren worden. Das griechische Gesetz kennt die automatische Einbürgerung solcher Menschen.

Quelle: https://peshkupauje.com/t/ushtaret-greke-me-origjine-shqiptare-mund-te-denohen-rende/1581
 
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