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JazzMaTazz
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Gelöschtes Mitglied 12569
Guest
Und wie viele Provokationen und Grenzverletzungen macht die Türkei in Griechenland Irak und Syriren? Also Ihr ober Heuchler Klappe halten.
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JazzMaTazz
Guest
17 Sekunden lang flog ein russischer Jet in türkischem Luftraum. Prompt wurde er abgeschossen. Der ehemalige Nato-General Egon Ramms erklärt im Interview mit FOCUS Online, wie die Türken eigentlich hätten reagieren müssen, warum sie sich nicht ans Regelwerk hielten und welche Folgen es hätte, wenn Putin nun als Reaktion wirklich türkische LKW unter Beschuss genommen hätte.
FOCUS Online:Herr Ramms,die Türkeihat einen russischen Jet abgeschossen, der 17 Sekunden lang ihren Luftraum durchflog. Mussten die Türken so handeln?
Ramms:Nein, ein Abschuss ist immer das letzte Mittel. Aber ich denke, es geht hier um politische Glaubwürdigkeit. Bei der ersten Luftraumverletzung hatten die Türken Russland gewarnt, das nicht nochmal zu tun. Bei der zweiten haben sie den Botschafter einbestellt und ihm eine diplomatische Note übergeben. Nun haben sie ihre Androhung wahrgemacht. Ich denke, die Türkei wollte klar machen: Jetzt reicht’s.
FOCUS Online:Ein Abschuss ist das letzte Mittel. Welche Schritte sieht das Nato-Regelwerk denn vorher vor?
Ramms:Es gibt beim Air Policing ein ganz klares Vorgehen: Es werden zwei Maschinen hochgeschickt, die Augenkontakt zur Maschine herstellen. Dann wackeln die Jets mit den Flügeln als Zeichen, dass die andere Maschine abdrehen soll. Wenn darauf nicht reagiert wird, folgt ein Warnschuss mit der Bordmaschinenkabine – unbedingt ungezielt. Wird dann der Luftraum immer noch verletzt, versucht man, die Maschine zur Landung zu zwingen, also abzudrängen. Solche Vorfälle gab es jüngst im Nato-Luftraum häufiger – und zwar durch Russland. Die russischen Maschinen sind dabei jedoch alle irgendwann abgedreht.
Air Policing
Im Video: Russland sicher: Flugzeugabschuss war "geplante Provokation" und "Hinterhalt"
FOCUS Online/WochitRussland sicher: Flugzeugabschuss war "geplante Provokation" und "Hinterhalt"
FOCUS Online:Das klingt nach einem langen Prozedere. Reichen 17 Sekunden dafür aus?
Ramms:Nein. Wenn man sich den zeitlichen Ablauf anschaut, dann müssen die türkischen Jets schon vor der Verletzung des Luftraums in der Luft gewesen sein. Im Rahmen von Air Control ist das auch nicht unüblich, auf diese Art die eigenen Grenzen zu schützen. Mich würde aber interessieren, welchen Auftrag die türkischen Piloten konkret hatten. Dass sie geschossen haben, zeigt für mich: Die Türkei hat auf so einen Zwischenfall gewartet.
FOCUS Online:Warum überfliegen die Russen immer wieder die Luftraumgrenzen – können sie sonst nicht alle Orte an der türkisch-syrischen Grenze bombardieren?
Ramms:Nein, es ist ganz klar zu sagen: Die Russen müssen da nicht drüber. Das sind überall – ob in der Türkei oder im Baltikum – auch politische Muskelspiele mit militärischen Mitteln. Die Russen wollen testen, ob die Nato-Kräfte aufpassen, ob sie wach sind. Gerade deshalb ist es auch im Baltikum wichtig, dass wir zeigen, dass wir da sind, dass wir den Luftraum verteidigen, wenn erforderlich. Sonst würden die Russen einfach weiterfliegen.
"Kein deutscher Pilot drückt einfach auf den roten Knopf"
FOCUS Online:Ist so ein Vorfall auch im Baltikum vorstellbar, wo die Russen in jüngster Zeit immer wieder in den Luftraum der Nato eindringen?
Ramms:ZumGlücksind die deutschen, polnischen oder niederländischen Piloten im Baltikum offenbar besonnener als die Türken. Wenn eine Maschine eindringt – und das wie die Russen auch oft ohne eingeschalteten Funk – muss die Lage einfach rasch beurteilt werden. Wenn eine Maschine kommt, ist das eher keine Bedrohung. Wenn 60 Maschinen auf einmal kämen, würde man das wohl etwas anders beurteilen. Klar ist aber auch: Die Piloten halten sich immer an die Vorgaben des Air Policing. Seien Sie sicher, dass kein deutscher Pilot einfach auf den roten Knopf drückt.
FOCUS Online:Wäre es vorstellbar, dass feindliche Maschinen bis in den deutschen Luftraum fliegen und wie würde dann reagiert?
Ramms:Zunächst einmal haben auch wir in Deutschland zwei Standorte, von denen Jets zum sogenannten Alpha Scramble – also zum Abfangen eindringender Maschinen – aufsteigen können. Einer im Süden, einer im Norden. Aber solch ein Vorfall ist extrem unwahrscheinlich. Wir haben in Deutschland das Glück, dass wir von Freunden umzingelt sind.
Im Video: Rettungsversuch per Fallschirm: Zeigt ein Video, wie auf Piloten geschossen wird?
FOCUS OnlineRettungsversuch per Fallschirm: Zeigt ein Video, wie auf Piloten geschossen wird?
FOCUS Online:Was würde mit einer feindlichen Maschine passieren, die sich Deutschland nähert?
Ramms:Nehmen wir mal das Beispiel, dass ein weißrussischer Militär-Jet nach Polen eindringt. Dann greift natürlich erst einmal das Air Policing: Augenkontakt, Flügelwackeln, Warnschüsse. Wenn die Maschine dann nicht abdreht und beispielsweise Kurs auf Warschau oder sogar Deutschland nimmt – dann würden die Polen schon Konsequenzen ziehen.
FOCUS Online:Konsequenzen ziehen?
Ramms:Die Polen würden diese Maschine vom Himmel holen.
FOCUS Online:Über Deutschland ist ein Abschuss also unvorstellbar?
Ramms:Um es deutlich zu machen: Um uns herum ist Nato-Luftraum. Nur über Österreich oder die Schweiz, die nicht in der Nato sind, könnte eine Maschine anfliegen, doch auch mit Österreich und der Schweiz haben wir ein Abkommen zur Luftraumsicherheit. Bis Deutschland würde, wenn sich alle regelkonform verhalten, kein feindliches Flugzeug kommen.
"Ich kann nicht in Erdogans Kopf schauen"
FOCUS Online:Zurück zur Krise zwischen der Türkei und Russland: Am Morgen wurde ein türkischer LKW-Konvoi in Syrien beschossen. Sieben Fahrer kamen dabei ums Leben. Der Beschuss soll von russischen Kampfjets ausgegangen sein. Welche Folgen hätte dies für die Sicherheitslage und für die Nato?
Ramms:Mir ist die Lage noch zu unsicher, um hier schon von Putins Rache zu sprechen. Bei der Nato sagen wir: Der Nebel des Krieges wird sich lichten. In einigen Stunden werden auch die Aufklärungsinstrumente der Nato ermittelt haben, wer wohl für den Beschuss verantwortlich ist. Klar ist aber schon jetzt: Für die Nato hätte das erstmal gar keine Folgen. Wenn russische Flugzeuge auf syrischem Boden den Beschuss einer Kolonne durchführen, dann ist das in der derzeitigen Lage wegen der vorhandenen Zustimmung der Syrer ein rechtmäßiger Waffeneinsatz. Wenn sie das auf türkischem Boden machen würden, dann sähe es natürlich ganz anders aus.
Das ist Egon Ramms
FOCUS Online:Und wie sähen die Folgen für die Sicherheitslage in der Region aus, wenn Russland für den Beschuss verantwortlich wäre?
Ramms: :Ich kann den Türken nicht in den Kopf schauen. Wenn es ein Beschuss einer Kolonne des IS durch Flugzeuge der westlichen Koalition gegen den IS gewesen wäre, würden wir es vermutlich so zur Kenntnis nehmen. Für mich ist klar, dass die Russen hier kein Interesse an einer Auseinandersetzung mit dem Westen haben, da auch sie sich zurzeit nachdrücklich um die Bildung einer Koalition gegen den IS mit ihrer Beteiligung bemühen.
FOCUS Online:Dennoch stationiert Russland nun einen Raketenkreuzer und Luftabwehrraketen in dem Gebiet. Zudem sollen russische Bomber in Syrien nun stets durch zusätzliche Jagdflugzeuge bei ihren Einsätzen geschützt werden.
Ramms:Russland sichert damit vor allem seine Luftüberlegenheit im syrischen Luftraum ab. Das kann zu einem späteren Zeitpunkt auch ein strategischer Vorteil sein. Außerdem ist Putin daran interessiert, eine Annäherung an den Westen im Kampf gegen den IS voranzutreiben. Abgesehen von der politischen Glaubwürdigkeit verstehe ich das Vorgehen des türkischen Präsidenten Erdogan jetzt auch nicht. Vor wenigen Wochen waren er und Präsident Putin ja auch in der Darstellung der Medien noch beste Freunde. Offensichtlich haben sich die Interessenlagen der beiden Staaten in jüngster Zeit geändert und bei den Beziehungen zwischen Staaten spricht man ja bekanntlich nicht von Freundschaften, sondern von Interessen.
Im Video: Das sagt Wladimir Putin über den Abschuss des russischen Kampfflugzeugs
http://www.focus.de/politik/ausland/warum-schossen-die-tuerken-sofort-ex-nato-general-zum-jet-abschuss-tuerkei-hat-auf-so-einen-zwischenfall-gewartet_id_5113579.html
Da ist doch kein journalistischer Text vorhanden, ist ne Statistik, von daher machts kein Unterschied ob da Bild oder FAZ steht.
- - - Aktualisiert - - -
du Krypto-Albaner nukkelst auch überall wo die meisten likes klingeln. Du hälst dich bestimmt nur auf Titten-Seiten rum, da gibt auch viele likes.
FOCUS Online:Herr Ramms,die Türkeihat einen russischen Jet abgeschossen, der 17 Sekunden lang ihren Luftraum durchflog. Mussten die Türken so handeln?
Ramms:Nein, ein Abschuss ist immer das letzte Mittel. Aber ich denke, es geht hier um politische Glaubwürdigkeit. Bei der ersten Luftraumverletzung hatten die Türken Russland gewarnt, das nicht nochmal zu tun. Bei der zweiten haben sie den Botschafter einbestellt und ihm eine diplomatische Note übergeben. Nun haben sie ihre Androhung wahrgemacht. Ich denke, die Türkei wollte klar machen: Jetzt reicht’s.
FOCUS Online:Ein Abschuss ist das letzte Mittel. Welche Schritte sieht das Nato-Regelwerk denn vorher vor?
Ramms:Es gibt beim Air Policing ein ganz klares Vorgehen: Es werden zwei Maschinen hochgeschickt, die Augenkontakt zur Maschine herstellen. Dann wackeln die Jets mit den Flügeln als Zeichen, dass die andere Maschine abdrehen soll. Wenn darauf nicht reagiert wird, folgt ein Warnschuss mit der Bordmaschinenkabine – unbedingt ungezielt. Wird dann der Luftraum immer noch verletzt, versucht man, die Maschine zur Landung zu zwingen, also abzudrängen. Solche Vorfälle gab es jüngst im Nato-Luftraum häufiger – und zwar durch Russland. Die russischen Maschinen sind dabei jedoch alle irgendwann abgedreht.
Air Policing
Im Video: Russland sicher: Flugzeugabschuss war "geplante Provokation" und "Hinterhalt"
FOCUS Online/WochitRussland sicher: Flugzeugabschuss war "geplante Provokation" und "Hinterhalt"
FOCUS Online:Das klingt nach einem langen Prozedere. Reichen 17 Sekunden dafür aus?
Ramms:Nein. Wenn man sich den zeitlichen Ablauf anschaut, dann müssen die türkischen Jets schon vor der Verletzung des Luftraums in der Luft gewesen sein. Im Rahmen von Air Control ist das auch nicht unüblich, auf diese Art die eigenen Grenzen zu schützen. Mich würde aber interessieren, welchen Auftrag die türkischen Piloten konkret hatten. Dass sie geschossen haben, zeigt für mich: Die Türkei hat auf so einen Zwischenfall gewartet.
FOCUS Online:Warum überfliegen die Russen immer wieder die Luftraumgrenzen – können sie sonst nicht alle Orte an der türkisch-syrischen Grenze bombardieren?
Ramms:Nein, es ist ganz klar zu sagen: Die Russen müssen da nicht drüber. Das sind überall – ob in der Türkei oder im Baltikum – auch politische Muskelspiele mit militärischen Mitteln. Die Russen wollen testen, ob die Nato-Kräfte aufpassen, ob sie wach sind. Gerade deshalb ist es auch im Baltikum wichtig, dass wir zeigen, dass wir da sind, dass wir den Luftraum verteidigen, wenn erforderlich. Sonst würden die Russen einfach weiterfliegen.
"Kein deutscher Pilot drückt einfach auf den roten Knopf"
FOCUS Online:Ist so ein Vorfall auch im Baltikum vorstellbar, wo die Russen in jüngster Zeit immer wieder in den Luftraum der Nato eindringen?
Ramms:ZumGlücksind die deutschen, polnischen oder niederländischen Piloten im Baltikum offenbar besonnener als die Türken. Wenn eine Maschine eindringt – und das wie die Russen auch oft ohne eingeschalteten Funk – muss die Lage einfach rasch beurteilt werden. Wenn eine Maschine kommt, ist das eher keine Bedrohung. Wenn 60 Maschinen auf einmal kämen, würde man das wohl etwas anders beurteilen. Klar ist aber auch: Die Piloten halten sich immer an die Vorgaben des Air Policing. Seien Sie sicher, dass kein deutscher Pilot einfach auf den roten Knopf drückt.
FOCUS Online:Wäre es vorstellbar, dass feindliche Maschinen bis in den deutschen Luftraum fliegen und wie würde dann reagiert?
Ramms:Zunächst einmal haben auch wir in Deutschland zwei Standorte, von denen Jets zum sogenannten Alpha Scramble – also zum Abfangen eindringender Maschinen – aufsteigen können. Einer im Süden, einer im Norden. Aber solch ein Vorfall ist extrem unwahrscheinlich. Wir haben in Deutschland das Glück, dass wir von Freunden umzingelt sind.
Im Video: Rettungsversuch per Fallschirm: Zeigt ein Video, wie auf Piloten geschossen wird?
FOCUS OnlineRettungsversuch per Fallschirm: Zeigt ein Video, wie auf Piloten geschossen wird?
FOCUS Online:Was würde mit einer feindlichen Maschine passieren, die sich Deutschland nähert?
Ramms:Nehmen wir mal das Beispiel, dass ein weißrussischer Militär-Jet nach Polen eindringt. Dann greift natürlich erst einmal das Air Policing: Augenkontakt, Flügelwackeln, Warnschüsse. Wenn die Maschine dann nicht abdreht und beispielsweise Kurs auf Warschau oder sogar Deutschland nimmt – dann würden die Polen schon Konsequenzen ziehen.
FOCUS Online:Konsequenzen ziehen?
Ramms:Die Polen würden diese Maschine vom Himmel holen.
FOCUS Online:Über Deutschland ist ein Abschuss also unvorstellbar?
Ramms:Um es deutlich zu machen: Um uns herum ist Nato-Luftraum. Nur über Österreich oder die Schweiz, die nicht in der Nato sind, könnte eine Maschine anfliegen, doch auch mit Österreich und der Schweiz haben wir ein Abkommen zur Luftraumsicherheit. Bis Deutschland würde, wenn sich alle regelkonform verhalten, kein feindliches Flugzeug kommen.
"Ich kann nicht in Erdogans Kopf schauen"
FOCUS Online:Zurück zur Krise zwischen der Türkei und Russland: Am Morgen wurde ein türkischer LKW-Konvoi in Syrien beschossen. Sieben Fahrer kamen dabei ums Leben. Der Beschuss soll von russischen Kampfjets ausgegangen sein. Welche Folgen hätte dies für die Sicherheitslage und für die Nato?
Ramms:Mir ist die Lage noch zu unsicher, um hier schon von Putins Rache zu sprechen. Bei der Nato sagen wir: Der Nebel des Krieges wird sich lichten. In einigen Stunden werden auch die Aufklärungsinstrumente der Nato ermittelt haben, wer wohl für den Beschuss verantwortlich ist. Klar ist aber schon jetzt: Für die Nato hätte das erstmal gar keine Folgen. Wenn russische Flugzeuge auf syrischem Boden den Beschuss einer Kolonne durchführen, dann ist das in der derzeitigen Lage wegen der vorhandenen Zustimmung der Syrer ein rechtmäßiger Waffeneinsatz. Wenn sie das auf türkischem Boden machen würden, dann sähe es natürlich ganz anders aus.
Das ist Egon Ramms
FOCUS Online:Und wie sähen die Folgen für die Sicherheitslage in der Region aus, wenn Russland für den Beschuss verantwortlich wäre?
Ramms: :Ich kann den Türken nicht in den Kopf schauen. Wenn es ein Beschuss einer Kolonne des IS durch Flugzeuge der westlichen Koalition gegen den IS gewesen wäre, würden wir es vermutlich so zur Kenntnis nehmen. Für mich ist klar, dass die Russen hier kein Interesse an einer Auseinandersetzung mit dem Westen haben, da auch sie sich zurzeit nachdrücklich um die Bildung einer Koalition gegen den IS mit ihrer Beteiligung bemühen.
FOCUS Online:Dennoch stationiert Russland nun einen Raketenkreuzer und Luftabwehrraketen in dem Gebiet. Zudem sollen russische Bomber in Syrien nun stets durch zusätzliche Jagdflugzeuge bei ihren Einsätzen geschützt werden.
Ramms:Russland sichert damit vor allem seine Luftüberlegenheit im syrischen Luftraum ab. Das kann zu einem späteren Zeitpunkt auch ein strategischer Vorteil sein. Außerdem ist Putin daran interessiert, eine Annäherung an den Westen im Kampf gegen den IS voranzutreiben. Abgesehen von der politischen Glaubwürdigkeit verstehe ich das Vorgehen des türkischen Präsidenten Erdogan jetzt auch nicht. Vor wenigen Wochen waren er und Präsident Putin ja auch in der Darstellung der Medien noch beste Freunde. Offensichtlich haben sich die Interessenlagen der beiden Staaten in jüngster Zeit geändert und bei den Beziehungen zwischen Staaten spricht man ja bekanntlich nicht von Freundschaften, sondern von Interessen.
Im Video: Das sagt Wladimir Putin über den Abschuss des russischen Kampfflugzeugs
http://www.focus.de/politik/ausland/warum-schossen-die-tuerken-sofort-ex-nato-general-zum-jet-abschuss-tuerkei-hat-auf-so-einen-zwischenfall-gewartet_id_5113579.html
Quelle : BILD
Bild, das Sprachrohr der Amerikaner in Europa. Ihr werdet immer lächerlicher
Da ist doch kein journalistischer Text vorhanden, ist ne Statistik, von daher machts kein Unterschied ob da Bild oder FAZ steht.
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DRENICE
Quelle : BILD
Bild, das Sprachrohr der Amerikaner in Europa. Ihr werdet immer lächerlicher
Quatsch. Bild ist einfach ein Blatt was man getrost als Kaminbeheizung nutzen kann.
Hat aber wenig mit Amerika zu tun. Dagegen ist was du wahrscheinlich gerne magst[Russia Today, Sputnik]
im gleichen Maße wie die Bild Müll, dagegen jedoch noch Staatlich vom Propaganda-Apparat Russlands finanziert.