Mazedonien vs Griechenland: Schiedsspruch am 5. Dezember

[Гуштер]

es war nicht alleine wegen der religion sondern auch wegen der ethnie und sprache.

Die Sprache vielleicht, Ethnie nein.
Die Bulgaren selber hatten bis zur Nationalen Wiedergeburt nichtmal alle ein bulgarisches Nationalbewusstsein.

Bulgare war auch übrigens die Bezeichnung für einen abhängigen Bauern.

Man kann aber nicht leugnen dass man mit den heutigen Bulgaren eine gemeinsame Geschichte hatte bis ins 17 Jahrhundert nur Verstand man damals was anderes darunter als Heute.

 

[Barbaros]

Man kann aber nicht leugnen dass man mit den heutigen Bulgaren eine gemeinsame Geschichte hatte bis ins 17 Jahrhundert nur Verstand man damals was anderes darunter als Heute.

wie meinst du das?

 

[Гуштер]

wie meinst du das?

Ganz einfach, früher gab es unter den Slawisch sprechenden Bewohnern des Balkans sowas wie Nationalitäten nicht. Man richtete sich nach dem entsprechenden Reich. So waren alle Bewohner des bulgarischen Reiches auch Bulgaren völlig egal ob sie eine slawische Sprache, Albanisch, Aromunisch oder weiss der Teufel was sprachen.

So galten auch Albaner und Serben damals als "Bulgaren" der ethnische Hintergrund war nicht Relevant.

Man hatte auch verschiedene Stämme die in Konkurrenz zu einander standen, erst später kamen die Vorstellungen von Nationen, es bildeten sich Ethnien in denen eben diese Stämme dann aufgingen. Die nationale Widergeburt in Bulgarien war Ausschlaggebend für die moderne bulgarische Nation, sowie das Makedonische Erwachen für die mazedonische.

Die heutigen Bulgaren haben auch herzlich wenig mit dem damaligen Turkvolk der Protobulgaren zutun, weder sprachlich noch kulturell trotzdem nennen sie sich heute Bulgaren und beanspruchen die Geschichte derer für sich.

Die heutigen modernen Ethnien auf damalige Bezeichnungen zu projizieren ist der grösste Schwachsinn den man machen kann.

Deswegen ist es absoluter Nonsens wenn sich manche Leute damit brüsten die "wahren" Nachfahren irgendwelcher antiken Knabenliebhaber zu sein und das jene zur Nation XY gehörten, Nationen die es damals so nicht gab.


Aber dies ist sowieso Offtopic.

 

[hippokrates]

Auf was hat man sich geeinigt ?

Man hat sich dazu geeinigt, dass FYROM weder in die NATO noch in die EU beitreten darf, bis sich beide Länder über einen - für beide Seiten akzeptablen - Namen geeinigt haben, der erga omnes gelten wird.




Hippokrates

 

[Zoran]

Auf was hat man sich geeinigt ?

Das Griechenland verloren hat :bambi:

 

[Karbeas]

Guschter, du sagst, daß mit 100%iger Sicherheit die Bulgaren und Mazedonier sich nicht ethnisch vermischt haben. Wiederum sagst du, das sich damals die Slawen und gr. Makedonier sich im 6.Jhd. mit gr.Wahrscheinlichkeit vermischt haben. Wieso bist du dir hier so sicher?
Falls die Slawen und die Makedonier sich tatsächlich ethnisch vermischt haben sollten, dann war es eher eine Assimaltion der Makedonen unter den Slawen. Denn ihr spricht ja letztendlich eine slawische Sprache... Da es aber noch gr. sprechende Makedonen und die Kultur der gr .Makedonen gibt, kann diese Theorie wieder begraben werden.....
So ich will hier nochmals was klarstellen; ich möchte nicht die Mazedonier beleidigen oder sie als minderwertige Slawen bezeichnen....
Ich will nur klarstellen, das SIe geschichtlich nichts mit den antiken Makedoniern zu tun haben.....

 

[Zoran]

Guschter, du sagst, daß mit 100%iger Sicherheit die Bulgaren und Mazedonier sich nicht ethnisch vermischt haben. Wiederum sagst du, das sich damals die Slawen und gr. Makedonier sich im 6.Jhd. mit gr.Wahrscheinlichkeit vermischt haben. Wieso bist du dir hier so sicher?
Falls die Slawen und die Makedonier sich tatsächlich ethnisch vermischt haben sollten dann war es eher eine Assimaltion der Makedonen unter den Slawen. Denn ihr spricht ja letztendlich eine slawische Sprache... Da es aber noch gr. sprechende Makedonen und die Kultur der gr .Makedonen gibt, kann diese Theorie wieder begraben werden.....,
So ich will hier nochmals was klarstellen; ich möchte nicht die Mazedonier beleidigen oder sie als minderwertige Slawen bezeichnen....
Ich will nur klarstellen, das SIe geschichtlich nichts mit den antiken Makedoniern zu tun haben.....

Natürlich haben "wir" was damit zu tun, laut der griechischen Propaganda sind Slawen eingewandert, laut der Theorie der Slawenwanderung bis tief in den Peloponnes, laut alte Quellen soll ganz Thessaloniki im 9 Jhdt. "slawisch" gesprochen haben.

So wie die Makedonen ein paar Jahrhunderte vorher, fast ein Jahrtausend, gräzisiert wurden, durch annehmen der griechischen Kultur - wurden sie später "slawisiert". Durch die Moderne Grenzziehung im 20 Jhdt, wurde ein Teil wieder gräzisiert der andere blieb "slawisch".

Ich habe meine Zugeständnis schon gemacht, ja, Makedonen sind in der Antike Griechen gewesen, aber nicht ethnisch.

 

[Karbeas]

Ja, wieso beruft ihr euch dann auf Alexander????

 

[Zoran]

Ja, wieso beruft ihr euch dann auf Alexander????

Vielleicht hat mein UrUrUrUrUrUrUropa seine UrUrUrUrUrUrUrUrenkelin gepoppt... :klugscheiß:

 

[Paokara90]

...glaub ich nicht ganz

Vielleicht hat mein UrUrUrUrUrUrUropa seine UrUrUrUrUrUrUrUrenkelin gepoppt... :klugscheiß:

.....ich glaube , er wurde gepoppt......