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Russische Streitkräfte

Vom Herbst 1941 bis Sommer 1945 wurden im Rahmen von Lend Lease an die UdSSR geliefert:

14 795 Flugzeuge , 7056 Panzer, 8218 Flak Kanonen, 1800 Selbtfarlafetten

35 089 Radio Stationen, 380 135 Feldtelefone

956 688 Meilen Telefonkabel

540 000 Tonnen Schinen, 3 000 000 Tonnen Benzin

131 633 Maschienengewehre , 345 735 Tonnen Sprengstoff

90 Handelsschiffe, 105 Uboot-Jäger ,197 Torpedo -Boote

7784 Schiffsmotoren, 1981 Lokomotiven, 11 155 Güterwaggons

51 503 Jeeps, 375 883 Lastkraftwagen, 35 170 Motorräder

8071 Traktoren, 3 786 000 Reifen

10 900 000 Baumaschinen, 2 800 000 Tonnen Stahl,

842 000 Tonnen Chemikalien, 49 860 Tonnen Leder

15 417 000 Paar Armneestiefel, 4 478 000 Tonnen Essen

Aus Kanada/ GB kahmen im gleichen Zeitraum 7869 Flugzeuge und 4699 Panzer zudem noch 114 000 Tonnen Gummi.

Die Liste ist noch UNVOLLSTÄNDIG!!!

Quelle: Mark Harrison Soviet Planning in Peace and War 1938-1945 S. 258

Nun die andere Hilfe:

Im November 41 während der Schlacht um Moskau waren 2500 deutsche FLugzeuge im Osten zur gleichen Zeit waren 900 im Kampf gegen die Westalliierten.

Im November 42 waren 2450 deutsche Flugzeuge im Osten während an die 1700 gegen die Westallierten kämpften

Im Juli 43 waren 2500 deutsche Flugzeuge im Osten während 1800 gegen die Westaliierten kämpften.

Quelle: John Ellis World War II Databook S. 232, 233,238

Zudem wurden von 42-45 jeweils 25 - 100 deutsche Divisionen davon abgehalten an die Ostrfont verlegt zu werden.

Man stelle sich vor während der kritischen Phase der Schlacht um Stalingrad hätten die Deuitschen 1500 Flugzeuge, 1000 Panzer und
250 000 Soldaten zusätzlich gehabt.

Wie wichtig die Panzer und Flugzeuglieferungen waren anhand dieses Beispieles:

Im Dezember 41 hatte die UdSSR 2495 Flugzeuge bis Mai 42 wurden 6323 Produziert Lend Lease lieferte 1441 die deutschen Vernichteten 7099.
Im Mai 42 waren daher 3160 Flugzeuge vorhanden bis November 42 wurden 11928 produziert, 2 601 lieferte Lend Lease, die deutschen Vernichteten 14 601. Im November 42 waren daher 3088 Flugzeuge da.
Rechnet man jedoch die 1441 +2601 von lend lease gelieferten Flugzeugen von diesen 3088 weg= 3088-1441-2601= -954!

Selbst wenn die UdSSR ihre Flugzeugverluste um 1000 gesenkt hätte wären ohne Lend Lease im November 42 nur 46 Flugzeuge vorhanden gewesen. In den Jahren 43/44 war Lend Lease sogar noch wichtiger.

Quelle: Mark Harrison Soviet Planning in Peace and War 1938-1945 S 264

Bei Panzern ist es das selbe. Im November 41 hatte die UdSSR 1730 Panzer bis Mai 42 wurden 7767 produziert, Lend Lease lieferte 1678 die deutschen vernichteten 7110.
Im Mai 42 waren daher 4065 Panzer vorhanden, bis November 42 wurden 12960 gebaut, 2904 lieferte Lend Lease und 13915 wurden von den deutschen Vernichtet. Somit waren im November 42 ganze 6014 Panzer vorhanden. Rechnet man von diesen jedoch die Lend Lease Panzer weg: 6014-1678-2904= 1432. Die UdSSR hätte im November 1942 somit nur 1/4 soviel Panzer gehabt wie in der Realität. Das hätte wohl nicht genügt um bei Stalingrad siegreich zu sein.

Quelle: Mark Harrison Soviet Planning in Peace and War 1938-1945 S 264

Faszit: Ohne Lend Lease und andere Westliche Hilfe wäre die UdSSR bereits 1943/44 besiegt worden.
Ich kann nicht sagen das ich das "Bewiesen" habe da es nicht passiert ist die Logik und meine Zahlen sprechen jedoch eindeutig dafür.
Da habt ihrs.
 
Den Krieg gegen die Russen haben sie wieder mal verloren. Die Geschichte hat ihnen nicht geholfen.

Der beste Panzer im 2 Weltkrieg war T-34, wenn man sich das Gesamtbild anschaut. Mehr gab es im Video zu sehen.

Allgemein will ich dich auf ein russisches Sprichwort hinweisen: "Что русскому хорошо, то немцу смерть." deu.: "Was für einen Russen gut ist, ist für einen Deutschen der Tod."

Den Krieg gegen die RUSSEN haben die Deutschen WIEDER verloren? Das ist der Beste BEWEIS, dass du wirklich keine Ahnung hast.

Denn im 1. Weltkrieg haben euch die Deutschen zerschlagen.

Schlacht in den Karpaten

Truppenstärke
4 Armeen 4 Armeen

Westmächte: Verluste
320.000 Tote, Verwundete und Gefangene

Russen: rund 1 Million Tote, Verwundete und Gefangene

Die Ostfront war im Ersten Weltkrieg der Hauptschauplatz der Kriegshandlungen der Mittelmächte Deutschland und Österreich-Ungarn mit Russland. Das Kriegsgebiet umfasste große Teile Osteuropas und reichte nach dem Kriegseintritt Rumäniens 1916 schließlich vom Baltikum bis zum Schwarzen Meer. Im Gegensatz zum lange Zeit nahezu statischen Stellungskrieg an der Westfront fanden hier auch in der Mittelphase des Krieges größere Frontverschiebungen statt. Bedingt wurde dies unter anderem durch den aufgrund ihrer geografischen Lage für die Mittelmächte erleichterten Truppenaustausch mit anderen Kriegsschauplätzen. Entscheidend wirkte sich jedoch die deutsche Unterstützung der revolutionären Bolschewiki unter Lenin aus, die in der Oktoberrevolution von 1917 die Macht in Russland übernahmen. Starker Druck der Mittelmächte zwang das revolutionäre Sowjetrussland schließlich zum Separatfrieden von Brest-Litowsk vom März 1918, erkauft vor allem durch die Preisgabe der wirtschaftlich bedeutenden Ukraine. Dieser scheinbare Vorteil für die Mittelmächte wirkte sich vor allem aufgrund des zwischenzeitlichen Kriegseintritts der Vereinigten Staaten jedoch nicht auf das Ergebnis des Krieges aus. Die Auflösung der Vielvölkerstaaten Russland und Österreich-Ungarn und die Bildung neuer Nationalstaaten im Gefolge des Krieges stellen eine Epochenzäsur in der Geschichte Osteuropas dar.
Ostfront (Erster Weltkrieg)

Der Friedensvertrag von Brest-Litowsk wurde im Ersten Weltkrieg zwischen Sowjetrussland und den Mittelmächten geschlossen. Er wurde nach längeren Verhandlungen am 3. März 1918 in Brest-Litowsk unterzeichnet. Damit schied Sowjetrussland als Kriegsteilnehmer aus. ...hihi
 
"Ignorant? SMERSCH ist hier der Einzige, der in jedem Beitrag mit vielen Fakten kommt. Du kommst mit deiner NS-Propaganda, mit komischen Verschwörungstheorien. Die Russen haben keinen Funk gehabt! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Die Realität wurde dir von SMERSCH gezeigt. Nicht mal DANKE dafür gegeben! WER IST HIER DER IGNORANT?!"

Was seid ihr eigentlich für komische Leute hier , der eine Klugscheißer hat seine ganzen Weisheiten aus diversen Magazinen und Propagandapamphleten,... sehr wahrscheinlich nie gedient, geschweige den je ein Kanonenrohr von nahem gesehen und der andere kriecht dem einen noch in der Allerwertesten, nur weil ein andere User seine eigene Meiunung vertreten hat.

Der Kollege SMERSCH faselt hier ständig von Fakten und Agrumenten, die ihm ganz sicher noch niemand bewiesen hat, ..weil es einen direkten Vergleich, wer den nun die besten Waffen hat, nur im Krieg gibt und vor dem soll Gott uns noch lange behüten.
 
Man merkt einfach, dass die meisten hier keine Ahnung haben und zu sehr von ihrer eigenen (Somit unneutral) Nationalität massiv beeinflusst sind. Oh my fucking God. Deshalb werde ich auf die vorherigen Beiträge nicht antworten und keine Disskusionen eingehen, da sowieso kein Lerneffekt erzielt wird, was ich beabsichtigte.
Denn meine Recherchen waren und sind immer neutral.

Man kann nicht neutral sein, wenn es um die eigene Nation, das eigene Volk bzw. eigene Vorfahren geht. Wieder gibst du einfach auf. Wenn du wirklich diskutieren willst, dann musst du auf die Beiträge eingehen und zwar auf jede einzelne Tatsache und alle Fakten. Du weisst genau, dass es anders nicht geht.

Du bist selbst so blöd, und hast von der inneren Struktur von Italien im ww2 und Rumänien, Ungarn , Finnen etc keine Ahnung. Es ist Fakt, dass die Russen sich vor dem 2. Weltkrieg HOCH gerüstet waren, DESHALB haben die genannten Länder erst verloren, du vollpfosten. Ja, VOR - DAY gab es LAND LEASE Vertrag, ITALIEN Front und AFRIKA Front für die Deutschen -, und die Sowjets hatten nur diese beschissene 1 Front. Gut, die Nazi Führung hat den Fehler gemacht, bei STALINGRAD 2 Armeen AUFZUTEILEN, die dauerhafte Bombardierung der Stadt führte zu krassen Häuserkämpfen. Nur merkt keiner hier, dass ich AHNUNG hab, wovon ich spreche....

Mit der inneren Struktur sind wahrscheinlich die Innenpolitik und die Ausbildung/Ausrüstung von dem jeweiligen Militär gemeint. Z. B. die Italiener haben sehr gute Kampfschwimmer gehabt, die Finnen haben viel Erfahrung in dem Winterkrieg gesammelt („1944 schloss Finnland mit der Sowjetunion einen separaten Waffenstillstand“).
Keiner hat es bestritten, dass die UdSSR sich auch vor dem 2 WK aufgerüstet hat – das ist Fakt.
DESHALB? Sollten die Sowjets einen Krieg ohne Waffen führen? :)
Dies habe ich mal gepostet:
„Wann war den die Schlacht um Moskau, Stalingrad, Unternehmen Zitadelle... D-Day?
Vergleiche nur die Zahl der Waffen vom „Leih und Pachtgesetz“ mit der Anzahl der Sowjets im Krieg.
Wie hieß es mal: Blitzkrieg? Frankreich gehörte damals zu den Stärksten Nationen... und was passierte? Wie oft haben es die Russen mit stärkeren Gegnern zu tun gehabt? Selbst die Schlachten, die in jedem Militärbuch stehen, die man nicht gewinnen "konnte" (Unterzahl usw.) wurden gewonnen. Und dies betrifft auch die Zeiten, wo Rus (Fürstentümer) grob gesagt so groß wie die Schweiz war. Wo blieb denn die Schweiz in der Weltgeschichte? “
„Die zweite Front: wann wurde sie geöffnet? Wann gab es denn die Wende im Krieg? “

WICHTIG IST DAS:
„Und der Ausmaß dieser Hilfe sah so aus:

schon 1948 wurden diese Güter als nur 4% aller Ausgaben der Sowjets für den Krieg bewertet. Heißt aber nicht, dass man es als "schlecht" einstufen sollte.

Außerdem: es ist deutlich leichter ein Land aufzurüsten als selbst zu kämpfen. Es gab viele Versprechungen wegen der zweiten Front. Fakt bleibt auf jeden Fall, dass die erst dann geöffnet wurde, als man mit Sicherheit sagen konnte, dass die Nazis den Krieg verlieren werden. Ohne der zweiten Front hätte es nur länger gedauert. “

Würde dir raten, sich die Anzahl der Soldaten und der Technik an diesen Fronten anzuschauen.
Zum ersten mal kommst du mit kleinen Argumenten. Jetzt mit der Diskussion aufzuhören wäre deinerseits nicht sinnvoll, wenn du deine Kenntnisse „beweisen“ willst.

Russland hatte Verbündete im Kampf: England (Größte Seeflotte, Deutschland musste sich auf See auf England, später auch auf Amerika konzentrieren) Frankreich (Wurden überrumpelt, jedoch wurde eine neue, französische Armee gegründet) Polen, USA, lauter Partisanen, Kanadier.
Im Pazifik hat USA später Japan mit ihrer materiellen Übermacht erdrückt.

Das deutsche Reich war stark und hat auch nicht allein gekämpft. Einzelne Bewertungen lasse ich erstmal aus.
Mussten sie nicht. Deutschland hat den Krieg angefangen. Warum dauerte es so sehr lange, bis die „Zweite Front“ geöffnet wurde, wenn England so stark war?
Franzosen haben auch gekämpft ist auch klar. Das eigene Land haben sie offiziell aufgegeben.
Polen hatte keine starke Armee. Pazifik-Krieg ist eine andere Sache. Die Sowjets mussten auch auf Japan aufpassen, weil es nicht sicher, dass die Japaner UdSSR nicht angreifen werden.
Rote Armee hat allgemein nicht die Erfahrung gehabt, welche die Nazis hatten. Die Ausbildung war auch nicht mehr auf dem Niveau aus dem 1 Weltkrieg. Viele Soldaten, „Kriegsherren“ wurden vor dem Krieg umgebracht (Stalinsche Säuberungen). Zum Beispiel wurden Generäle aus den Gefängnissen befreit und an die Front geschickt.

Deutschland hatte später auch keine Chance mehr, die Russische Rüstungsindustrie war die der Deutschen einfach total überlegen... Das musste zwingend zur Niederlage führen. 1942 War dann der Siegesrausch für die Deutschen vorbei... Und die Russen waren nicht schlauer als die Deutschen: Erschossen hinter den Linien ihre eigenen Soldaten, falls diese sich zurückzogen, Stalin lies tausende Armeen einkesseln und elendig sterben, gab kein Ausbruchsbefehl, Armeen wurden nicht flexibel geschickt, die Rote Säuberung kostete tausenden Rotarmisten und Generälen das LEBEN. Die Menschen dort haben z.B. In der Ukraine wie Tiere gelebt und wurden ausgehungert, da Stalin das Getreide etc von ihnen brauchte, um die massiven kurzfristigen Aufrüstungsprogramme durchzuziehen. Das ist Fakt. Und das habe ich aus Wikipedia und aus Deutschen Dokus. Bei der Anzahl Dokus die ich über den 2. Weltkrieg sah, weiss ich nun leider nichtmehr welche es war. Trotzdem: Fragt jeden Historiker, es war so! Und klar, dass die Medien sowas nicht breitschlagen. Gegen Stalin und seine Gulags wird ja nichts erzählt, aber die ganze Zeit sich mit Hitler beschäftigen, um den Deutschen heute nen schlechtes Gewissen einzureden, das ist WICHTIG für die Medien. Samma beobachtet ihr das net, oder seid ihr blind? Beobachtet doch mal und lernt: Medienstrategien =>
In Welchem Auftrag handeln sie, und warum? =>

Was die Rüstungsindustrie angeht: die Russen waren schlauer und haben vieles in den Osten „verlegt“.
Die Nazis haben die Russen unterschätzt und dabei sich überschätzt. Die gingen nicht von einem langen Krieg aus, Blitzkrieg wurde den Deutschen versprochen.

Für die Sowjets haben z.B. auch Häftlinge gekämpft. Man konnte ihnen nicht vertrauen. Darum wurden sie kontrolliert, damit sie sich nicht zurückziehen.
Die Nazis wurden auch von den eigenen Leuten getötet.
Beides hat nichts mit „schlau“ zu tun. Eingekesselt wurden die Nazis auch. Gefangene Nazis wurde auf Moskaus Straßen der ganzen Welt gezeigt.


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Schon vor Moskau wurde klar, die Russen sind sehr starke Gegner. Bestes Beispiel war: „Brester Festung“ Nach der Schlacht von Moskau haben viele Nazis verstanden: „der erste wahre Gegner...der Blitzkrieg ist vorbei!...“
In der Nähe von Moskau sollte für die Nazis nichts bleiben, dies sollte den „Kampf“ gegen den harten Winter erschweren. Heißt aber nicht, dass der Winter die Deutschen gewonnen hat – klingt lächerlich.
Stalin ist kein Russe! UdSSR war ein sehr großes Land und sicher war nicht alles, was dort passierte gut, dies hat aber nichts mit „schlau“ zu tun, wie gesagt.
Die Ukraine wurde im Zweiten Weltkrieg nicht ausgenutzt. Das ist wirklich Schwachsinn. Allein die geographische Lage des Landes erklärt vieles.
Hier geht es nicht um die Innenpolitik, sondern um den 2 Weltkrieg. Stalin war kein Engel, das bestreitet auch keiner. Er hat es aber nicht vorgehabt: Menschen(!!!) auf eine grausame Art und Weise zu vernichten. Das ist ein gravierender Unterschied. Sollte dir hoffentlich klar sein. Die „Blinden“ haben es schon lange verstanden.
Was die Medien angeht: gerade du sprichst hier die ganze Zeit von irgendwelchen vielen Dokumentationen. Somit widersprichst du dir selbst.

Fakt ist hier: JEDER beharrt auf seine Ansicht - das wird so bleiben - also Disskusion SINNLOS
Fakt ist: Jeder hier ist Medienmanipuliert, jaja, die Regierung sagt euch IMMER die Wahrheit.

Die eigene Ansicht und Meinung muss mit Fakten bekräftigt werden, wenn man diskutieren will.
Das hat jetzt nichts mit der Regierung zu tun.

P.S:@ Schmersch

Ich bin kein verfickter Nazi Glatzkopf, ich hasse Nazis (Die sind meistens mindestens genauso dumm wie die Medienmanipulierten!) Die glauben nämlich, dass Hitler was gegen Ausländer hatte, was nicht stimmt.
Ja, hier der Beweis, dass ich kein solcher Glatzkopp bin: Die Judenvertreibung hat es LEIDER Gottes gegeben.... Gute Freundin von mir war Jüdin, also seid mal ganz ruhig....

... Kriegt der Kerl noch ein Danke für son Dummbatz Beitrag
Das is schon der größte Beweis, dass du, Almaz 1. Ziemlich arrogant bist in deiner Meinung und 2. Ziemlich ...

Gut so. Dann schaue dir auch nicht die NS-Propaganda an.

Ganz ruhig, wir glauben dir.

ALMAZ ist nicht arrogant. Das kannst du mir glauben.
 

Allein dieses Wort spricht gegen den Punkt "der Winter hat den Russen geholfen"... im ganzen Krieg gab es mehrere davon...stell dir nun vor, wie schwer es die Partisanen in den Wäldern hatten... Überleben überall und bei jedem Wetter gehört zu jedem Krieg.

Das habe ich mal in einem anderen Thread gelesen, vllt kannst du auf diese Fakten jetzt eingehen:

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

Deutschland: 3.250.000 Soldaten

Sowjetunion: 13.600.000

Selbstverständlich wünsche ich, dass ein Krieg zwischen den beiden Parteien niewieder zustande kommt.

Kriegstote des Zweiten Weltkrieges


Und davon die Anzahl der Soldaten?

13.6 Mio. Tote ist eine verschwindend geringe Zahl im vergleich zu den wahren Opferausmaßen. Ich habe bisher immer Daten gelesen, in denen die Opferzahl zwischen 20-35 Mio. Toten gelegen hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_Weltkrieges#Sowjetunion

http://de.rian.ru/russia/20090507/121492894.html

Die Zahlen sind mir bekannt. Was noch zu sagen ist, die genauen Zahlen wird man wahrscheinlich niemals erfahren können.
Was die Zahl der gefallenen Soldaten angeht, dafür gibt es auch viele Gründe: oft mussten sie mit kalten Waffen auf den Gegner loslaufen, oft waren die Nazis im Vorteil, die gefangegenen Offiziere wurden getötet, oft haben sich die Soldaten geopfert usw.

Man muss aber auch berücksichtigen:

UdSSR bestand aus 15 Republiken ("Nach dem Stand der letzten Volkszählung von 1988 hatte die Sowjetunion in ihren 15 Unionsrepubliken 286,717 Mio. Einwohner"). "Das Institut für Nationales Gedenken überprüfte diese offizielle Zahl im Auftrag des nationalen Bildungsministeriums und der Stiftung Polnisch-Deutsche Aussöhnung von Juni bis August 2009. Es ermittelte mit einer Datenbank 5,62 bis 5,82 Millionen polnische Kriegstote. In ihnen enthalten sind etwa drei Millionen polnische Juden sowie 150.000 Polen, die durch die sowjetische Besetzung Ostpolens von 1939 bis 1941 starben. (Richard Overy: Russlands Krieg. 1941–1945. Rowohlt, Reinbek, 2. Aufl. 2003, ISBN 3-498-05032-X, S. 435 ff.)"

Nazis: es waren nicht nur die Deutschen dabei. Als Achsenmächte bezeichnet man im Zusammenhang des Zweiten Weltkriegs das Deutsche Reich und seine wechselnden Bündnispartner, insbesondere Italien und Japan, und damit die Kriegsgegner der Alliierten.
Am 27. September 1940 schlossen die „Haupt-Achsenmächte“ den Dreimächtepakt:

Kurzzeitig erhielt der italienische Name Roberto eine neue Bedeutung als Abkürzung von Rom-Berlin-Tokio.
In der Folgezeit traten weitere Staaten diesem Bündnis bei:



Somit darf man nicht die Zahl der gefallen Sowjets mit nur der von der Deutschen vergleichen.


DIE LEUTE, KENNST DU SICHER.
 
Den Krieg gegen die RUSSEN haben die Deutschen WIEDER verloren? Das ist der Beste BEWEIS, dass du wirklich keine Ahnung hast.

Wieder hieß: die Kreuzritter konnten die "Rus" nicht erobern. Einzelne Schlachten waren damit nicht gemeint. Der gesamte Sieg zählt.

Denn im 1. Weltkrieg haben euch die Deutschen zerschlagen.

Schlacht in den Karpaten

Truppenstärke
4 Armeen 4 Armeen

Westmächte: Verluste
320.000 Tote, Verwundete und Gefangene

Russen: rund 1 Million Tote, Verwundete und Gefangene

Es gibt Quellen mit: Verluste der Deutschen ca. 800 000 Tote, Verwundete und Gefangene

Ostfront (Erster Weltkrieg)

Der Friedensvertrag von Brest-Litowsk wurde im Ersten Weltkrieg zwischen Sowjetrussland und den Mittelmächten geschlossen. Er wurde nach längeren Verhandlungen am 3. März 1918 in Brest-Litowsk unterzeichnet. Damit schied Sowjetrussland als Kriegsteilnehmer aus. ...hihi

Der 1 Weltkrieg war für Russland wegen der inneren Spannung zu Ende.

Der Erste Weltkrieg wurde von 1914 bis 1918 in Europa, dem Nahen Osten, in Afrika, Ostasien und auf den Weltmeeren geführt und forderte rund 17 Millionen Menschenleben.[SUP][1][/SUP] Annähernd 70 Millionen Menschen standen unter Waffen, etwa 40 Staaten waren am Krieg direkt oder indirekt beteiligt.[

Der Russische Bürgerkrieg (russisch Гражданская война в России/Graschdanskaja woina w Rossii) zwischen den kommunistischen Bolschewiki (den „Roten“ beziehungsweise der von Leo Trotzki gegründeten Roten Armee) einerseits und einer heterogenen Gruppe aus Konservativen, Demokraten, gemäßigten Sozialisten, Nationalisten und der Weißen Armee andererseits dauerte von 1917/18 bis 1920.

Als Oktoberrevolution (russisch Октябрьская революция в России, wiss. Transliteration Oktjabr'skaja Revoljucija v Rossii; in realsozialistischen Ländern gewöhnlich bezeichnet als Великая Октябрьская социалистическая революция, wiss. Transliteration Velikaja Oktjabr'skaja socialističeskaja revolucija, deutsch Große Sozialistische Oktoberrevolution) wird die gewaltsame Machtübernahme durch die russischen kommunistischen Bolschewiki im Herbst 1917 bezeichnet. Sie beseitigte die aus der Februarrevolution hervorgegangene liberale Übergangsregierung unter Alexander Kerenski und errichtete einen neuen Staat, der sich selbst als Diktatur des Proletariats verstand.

Ich kann dir sonst eine Reihe von Schlachten aus dem 1 WK nennen, wo die Russen die Deutschen geschlagen haben.
 
"Ignorant? SMERSCH ist hier der Einzige, der in jedem Beitrag mit vielen Fakten kommt. Du kommst mit deiner NS-Propaganda, mit komischen Verschwörungstheorien. Die Russen haben keinen Funk gehabt! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Die Realität wurde dir von SMERSCH gezeigt. Nicht mal DANKE dafür gegeben! WER IST HIER DER IGNORANT?!"

Was seid ihr eigentlich für komische Leute hier , der eine Klugscheißer hat seine ganzen Weisheiten aus diversen Magazinen und Propagandapamphleten,... sehr wahrscheinlich nie gedient, geschweige den je ein Kanonenrohr von nahem gesehen und der andere kriecht dem einen noch in der Allerwertesten, nur weil ein andere User seine eigene Meiunung vertreten hat.

Der Kollege SMERSCH faselt hier ständig von Fakten und Agrumenten, die ihm ganz sicher noch niemand bewiesen hat, ..weil es einen direkten Vergleich, wer den nun die besten Waffen hat, nur im Krieg gibt und vor dem soll Gott uns noch lange behüten.

1. "Verbot des Richtens" (Mt. 7,1-5)
2. Wenn du schon mitredest, dann gleich direkt die Personen ansprechen und nicht mit "der eine... und der andere" ankommen.
3. Dein Wissen konnten wir schon bewerten. Negativ.
Allein mit der Aussage:

Das Schlimme daran ist nur, dass ebend diese Waffen von damals auf jeder aktuellen Militärparade in Moskau noch immer präsend sind und als moderne Waffen vorgestellt werden. Panzer, Haubitzen, SPW, Infantriewaffen, alles alles teils 30-40 Jahre alt und damit wollen sie heut zu Tage noch jemand beeindrucken?



4. Der Beitrag #2187 wartet immer noch auf die ausführliche Antwort.
5. Die direkten Vergleiche können auch mit den technischen Daten gemacht werden. Ist aber logisch. Logisch ist auch, dass nicht allein die Waffen den Krieg gewinnen. Man braucht nicht das Modernste um einen Krieg gewinnen zu können. Beweise gibt es genug.
6. Hier ist keiner für einen Krieg.
7. Viele Vergleiche werden hier mit den in den Kriegen getesteten Waffen gemacht.
...
 
1.)Die Personen, welche gemeint sind,haben den Beitrag gelesen..
2.)zum Zitat...ich habe an einem Teil der genannten Waffen gedient und ich habe sie, ein wenig modifiziert oder nicht, auf der Militärparade 2010 in Moskau gesehen. Einfach lächerlich solchen Schrott der eigenen Bevölkerung als moderne Verteidigung zu präsentieren. Zum Beispiel Mi8 Hubschrauber, ich bin froh das so ein Ding uns nicht auf den Kopf gefallen ist. Wir können froh sein das die anderen nicht auch solche Parade machen, sonst würde so manchem hier die Kinnladen runterfallen.

Und das sind Fakten!!.. smersch, ich habe sie selbst gesehen...
 
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