Čovječe Božiji, uporno tvrdiš da su Hrvati zakuhali, ali kad iskreno sagledamo, ne zna se jednostavno od koga je krenulo.
Stvar je u tome sto ti gledas pojedinacne sukobe u kojem se zaista ne zna ko je kada prvi potegao na drugoga, dok ja gledam sta je prouzrokovalo taj konflikt i dovelo do nekih situacija, koje ti ocigledno ne znas pravilno protumaciti. Da to prevedemo u tvoj rijecinik: Svi su srali u toku sukoba, putem protjerivanja, logora. Ali temelji sukuba su postavljeni od onog momenta, kada su odredjeni politicki krugovi u Zagrebu poceli mjenjati svoj stav prema BiH i igrali na "srpsku kartu", sto je de fakto Ivo Josipovic cuvenim rijecima rekao da mu je zao sto je i Hrvatska u jednom periodu bila dio politike, koja ide na podjelu BiH.
Prije bilo kakvog ubijanja casnika HVO-a, prije bilo kojeg muslimanskog zlocina, stoji cinjenica da su Zagreb i Beograd vec 1991 imali pregovore o podjeli BiH. Stvorene su zajednicke komisije koje su se sastavljali u Karadjordjevu i kasnije kao radna grupa u Tikvesu. Tema je bila kako podjeliti BiH, kome ce sta pripasti i kako naci jedno historijsko rijesenje izmedju Hrvatske i Srbije. Ti razgovori nisu bili efikasni, ali u sustini su pozicije Srba i Hrvata bile jasne i Tudjman je i dalje isao na tu kartu. Slijedi potez njegov, da smjeni vodstvo HDZ BiH i da postavi covjeka koji njemu pase. Taj isti covjek, Mate Boban, se ne dugo nakon toga sastavlja sa Radovanon Karadzicem i u Grazu su dogovorili neka nacela, kao napr. Neretva granica, prestanak borbi u tom dijelu, i definisanje zajednickih ciljeva. Jedan od njih: Vi ne vracajte svoje ljude u nasu interesnu sferu, mi necemo ni nase. Karadzic je to potvrdio u svom izlaganju u BBC-evom Dokumentarcu i cinjenicno stanje na terenu su tu izjavu potvrdile. U toku pregovora mirovnih i nakon 1995, SDS i HDZ nisu imali nikakve programe u vezi povratka izbjeglica (HDZ samo deklarativno). Sve sto se od Srba u Drvar vratilo, je bilo samoinicijativno.
Da skratimo: Podlogu za konflikt je pripremio odredjen politicki krug u Zagrebu, daleko prije i jednog sukoba u BiH. Postavljanjem Mate Bobana kao sef-a HDZ BiH, njegovo priklanjanje srpskim pozicijama, sve cesce blokade HVO-a i na kraju prvi otvoren napad i protjerivanje u Prozoru i kasnije pokusaj u Jablanici su tu situaciju napravile eksplozivnom.
Sve sto ti ovdje zelis da "smiksujes", ubacivajuci razne dogadjaje u raznim vremenskim periodima u jedan kos, slijedi
NAKON gore opisanih cinjenica. U pravu si kada kazes, da se mozda i ne da reci kad je ciji noz ili municija proradila. Ali nikako da otvoris oci (Valjda istina boli) da prepoznas sta je do sukoba dovelo.
Vama je srednja Bosna bila žila kucavica, gdje ste mislili izbjeglice Krajine, Jajca itd. smjestit, tu su vam Hrvati bili trn u oku. Ko je počeo sranja u Busovači? Ko je ubijo časnike HVO-a po Travniku, Vitezu? Zbog čega egzodus kakanjskih Hrvata? Šta se praviš blentav kad bi trebo i sam znat da nije sve crno-bijelo.
Pojedine predpostavke (smjestanje izbjeglica) i gluposti (pad Jajca...ZNA SE), na koje necu gubiti vrijeme. U sustini opisujes ovdje efekte jednoga sukoba, gdje su -kako sam gore pisao- svi srali. Ali temelj za Kakanj, temel za egzodus je postavljen 1991 u nekim politickim krugovima i s time nije 1992 pao sa marsa. Ni u Jajcu, ni u Kaknju.
Da je Republika Hrvatska aktivno htjela da se mješa u sukove, znači aktivno uz otvorenu ratnu deklaraciju, a ne par vodova koji su više kao psihička potpora bili stacionirani, dovoljna bi bila jedna ili dvije kompletne gardijske brigade, nadmoćne u mts-u i obuci, da riješe bilo koji zadatak.
Hrvatska nije mogla u tom periodu da se rijeci Srba koju su cucali 30KM pred Zagrebom. Hrvatske Snage su bile vezane, a sad da li bi dvije gardijske brigade rijesile sukob, to je pitanje. Bilo je angazovanih vojnih snaga RH u BiH u tom sukobu, pa kako sam vidis: Nisu nista puno postiglu da bi Muslimane potisle na srpsko-hrvatska rijesenja. Drugi, i jos bitniji faktor: Hrvatska nije mogla otvoreno da se umjesa u sukobe u BiH i na taj nacin sebe dovesti u polozaj u kojem se Srbija nasla: Sankcionirana, izolovana. Za razliku od Srbije, Hrvatska je i te kako bila ovisna o zapadu i s tom eskapadom u BiH bi se zajebala do te mjere, da bi ti danas mozda imao pasos Velike Srbije.
Da su RH i RS stvaro al baš stvarno htjele tu Bosnu podjelit, ne znam ko bi ih spriječio.
Fino sam ti opiao. Zajednicki stav i platforma ne znace i 100-postotni savez. Normalno je, da se u toku sukoba pregovara kao sto to i tvoj dokument potvrdjuje. Ali ovdje su RH i RS na nekim mjestima definisali jasne stvari: Primirja gdje su jasne granice, vojna pomoc (HVO je imao prolaz kroz RS, da bi napao Maglaj) i kad je zagustilo, hrvatski poreznici su placali Ratka Mladica da im spasi sugradjane. Ovo je znaci vise od pregovora i utvrdjivanje zajednicki stavova koje su -kako sam znas- blize jednim drugima nego muslimanskim.
Al to i ti sam znaš, ali kao svaki pravi balkanac valja na druge prstom pokzivat, jel tako. Ja ću prvi reć da u Rami / Prozoru hrvatska strana pravi greške, ali ih muslimanska strana oberučke prihvaća, dobro im je došlo očito. Jel tako mili? Valjalo je stvorit prostor i jednu kolko tolko kompaktnu fildžan-državicu. Hrvatima je sigurno stalo da napadaju Muslimane, koji imaju korist u ljudskoj snagi od 8:1, koji su okruženi u enklavama. Ludi jesmo, al ne tako ludi. Svako je svakim šurovo da spasi svoju guzicu, tako su naši sa Srbima oko Žepča i Kiseljaka, tako su vaši u Mostaru. Inače, mulac ti u gaćama. Ej, bitno je da smo još tu. I bićemo još dugo.
To je i "balkanska" logika, da u naknadnoj interpretaciji dogadjaja pokusa naci korist, jer se predpostavlja da se tada vec znalo sta ce biti ishod i trenutna situacija. To je balkan i malo me s tom logikom "iznenadjujes", s obzirom da se od tebe ponekad i da procitat koja pametna. Na tvoju zalost, ako samo malo pogledamo stvari u tom periodu, od te tvoje predpostavke ne predostaje nista osim vruceg prda. Muslimanima je u toj situaciji najmanje odgovarao sukob, jer im je zivotna zila isla sa hrvatske strane za koju su mislili da su u savezu. U tom momentu je sukob za muslimanski stranu znacio ni manje ni vise nego se naci u sandvicu izmedju dva jaka protivnika i uz to realna mogucnost da se ostvari ono o cemu Karadzic i onako sanjao....nestanak jednog naroda i s time jedna komforna situacija za srpsku stranu, da diktira svoje uvjete na terenu. Hrvatske teritorije za Karadzica nisu i bile nesto posebno bitne osim na par mjesta, vec od ranije je on begenisao pretezno muslimansko naseljene opcine da bi stvorio kompaktno podrucje. S toga tvoja teorija ne stoji i da se kategorisati kao birtijska prica...
Bocka vas HRHB još uvijek? Neka vala, nisam zagovornik takve neke republike u nikakvom obliku, dapače, moji su politički stavovi dosta drugčiji, al ako vas nevinaščad bocka, nek bocka.
Tup noz slabo bocka. Ne moze mene HRHZHB toliko bockati ko sto neke bocka Tudjmanova cizma, koja je stante pede shutom u guzicu portirala neke Hrvatine (Koje su mislile da su veci Hrvati od Hrvata u RH) u Federaciju sa muslimanskim kolegama, pa danas pate sto na spomeniku Kulina Bana nema nekoliko rijeci....
Vi brinite o vašim problemima, imate ih ihaha, imamo i mi. Jer u bliskoj budućnosti ionako nećemo nać zajednički jezik. Nažalost.
Zajednicki jezik bi i mogao proraditi, da bi Hrvati u BiH preuzeli ono sto je u RH vec odavno prihvacena kao cinjenica. A to je, da je RH jedno vrijeme vodila pogresnu politiku preka BiH. Ako se to akceptirao kao temelj sukoba, onda Muslimani ne mogu pobjeci od svoje odgovornost za Kakanj, Bugojno....
Erzähl mal ein wenig. Vom dag der 'Befreigung' und dann paar Tage und Wochen danach
War wohl wie in Knin. Die Armee BiH war die Armee, die sich auf der RHBiH Verfassung legitimierte, unter welcher der Staat BiH bis Dayton anerkannt war. Willst Du was bestimmtes sagen, oder einfach nur etwas rumkrächtzen ?
.