Ägypten News

[Afroasiatis]

Wenn es zu Lasten von Minderheiten und Schwachen wie andersgläubigen und Frauen (und man hört wirklich viel grad von der arabischen Frauenwelt) geht, scheiße ich leider doch ziemlich auf den ägyptischen Volkswillen.

Also, dass was in Ägypten passiert zu Lasten der Mehrheit der Frauen ist, da bin ich mir nicht sicher. Zu Lasten von Minderheiten, wahrscheinlich schon.


Wenn man aber dieses Prinzip im Allgemeinen anwendet, dann sollte man auch in Europa keine Mitte-Rechts-Parteien an der Macht lassen. Sie handeln meistens zu Lasten der Minderheiten und Frauen (zumindest so wie es die feministischen Gruppen verstehen). Dann sollte man überall in der Welt eine "beleuchtete Diktatur" errichten - ich denke, wir wissen, wozu solche Ideen geführt haben.

 

[Esseker]

Also, dass was in Ägypten passiert zu Lasten der Mehrheit der Frauen ist, da bin ich mir nicht sicher. Zu Lasten von Minderheiten, wahrscheinlich schon.


Wenn man aber dieses Prinzip im Allgemeinen anwendet, dann sollte man auch in Europa keine Mitte-Rechts-Parteien an der Macht lassen. Sie handeln meistens zu Lasten der Frauen und Minderheiten. Dann sollte man überall in der Welt eine "beleuchtete Diktatur" errichten - ich denke, wir wissen, wozu solche Ideen geführt haben.

ja den Frauen gehts bombastisch.

Die arabische Welt in Aufruhr - Ägyptens Frauen wehren sich

Die Islamisten wollen ihre Verfassung durchbringen, der gesellschaftliche Druck steigt: Können Frauen bald nicht mehr unverschleiert auf die Straße gehen?Falls sie mit dieser Verfassung durchkommen, wäre das eine Katastrophe für Ägypten. Ich habe den Entwurf gelesen, da ist kein Platz für Frauen, sie genießen keinerlei Rechte. Für die Leute, die diese Verfassung geschrieben haben, ist die Frau nur ein Weib. Auch für die Kopten ist der Entwurf schlecht, sie werden nicht beachtet.

"Ägyptens Frauen sind die Verlierer der Revolution" « DiePresse.com

Auch in alltäglichen Situationen nehmen die sexuellen Übergriffe in Ägypten zu, werden extremer. Kaum eine Frau betritt derzeit die Innenstadt von Kairo, ohne durch Zurufe oder Begrapschungen belästigt zu werden. Laut einer Studie des Ägyptischen Zentrums für Frauenrechte erlebten bereits 2006 mehr als 80 Prozent der ägyptischen Frauen täglich entsprechende Übergriffe. Mehr als die Hälfte der Männer gab damals zu, Frauen zu belästigen.

Sexuelle Belästigung: Frauen, die Opfer der ägyptischen Revolution | Politik | ZEIT ONLINE

Sollte das je normaler Alltag in einem westeuropäischen Land mit Mitte Rechts-Regierung werden, dann fress ich ne ganze Besenkammer.

 

[Afroasiatis]

ja den Frauen gehts bombastisch.

Die arabische Welt in Aufruhr - Ägyptens Frauen wehren sich



"Ägyptens Frauen sind die Verlierer der Revolution" « DiePresse.com



Sexuelle Belästigung: Frauen, die Opfer der ägyptischen Revolution | Politik | ZEIT ONLINE

Sollte das je normaler Alltag in einem westeuropäischen Land mit Mitte Rechts-Regierung werden, dann fress ich ne ganze Besenkammer.

Ok, hier sprichst du jetzt über die sexuelle Belästigung. Dass hat mit der Verfassung und den Muslimbrüdern eher wenig zu tun (übrigens, so weit ich weiß, wurden einige Texte, die als frauenfeindlich kritisiert wurden, aus dem endgültigem Entwurf gestrichen, wie diese die die Frauenrechte mit der Scharia verband).

Ich denke, du solltest deine Quellen etwas aufmerksamer hören/lesen. Es wird generell erwähnt, dass sexuelle Belästigung schon unter Mubarak ein großes Problem war. Vieles, von was da berichtet wird, ist auf die Mubarak-Ära bezogen. Im ersten Link wird sogar behauptet, dass nach der Revolution die Situation besser ist, weil jetzt Frauen dagegen organisiert reagieren können.

Auch in den zwei nächsten Links, die über eine Verschlechterung sprechen (obwohl keine Zahlen gegeben werden, um das zu bestätigen), wird als wichtiger Grund die fehlende Sicherheit, also etwas was mit dem Revolutionsprozess zu tun hat, und nichts mit der Muslimbruderschaft. Der andere Aspekt, der genannt wird, ist die spezielle Art von Belästigung, die es in Demonstrationen gibt, und die Vermutung, dass das organisiert ist, um die Frauen von Demonstrationen wegzuhalten. Also, der Schuld geht hier vor allem zu Mubarak und SCAF, die bisher die Sicherheitskräfte kontrolliert hatten. Über das zweite Link, mit dem Interview, muss man natürlich im Kopf haben, dass diese Frau oppositionell ist und auch eine (völlig legitime) politische Motivation hat, um das alles so zu präsentieren. Auch muss man im Kopf haben, dass es im Interesse der feministischen Gruppen ist, dass die Situation schlechter dargestellt wird wie sie in der Wirklichkeit ist - und vielleicht ist gut so. Und generell sollte man natürlich die politische Motivation bei allen Berichten über Ägypten beachten, besonders diese von westlichen Medien.

Sollte das je normaler Alltag in einem westeuropäischen Land mit Mitte Rechts-Regierung werden, dann fress ich ne ganze Besenkammer.

Warum sollte das so werden, damit man die Frauenrechte durchsetzt? Also, die Frauenrechte sind nur wichtig, wenn die sexuelle Belästigung einen bestimmten Grenzwert überschreitet?

 

[Afroasiatis]

Erste unoffizielle Ergebnisse: Ja 56.5%, Nein 43.5%. Teilnahme: 33%.

Egypt constitution referendum unofficial results: 'Yes' 56.5 pct - Politics - Egypt - Ahram Online

Wenn das so stimmt, dann ist schon klarer Sieg für Ja, denke ich, die Landteilen die nächsten Samstag sind sowieso eher pro-islamistisch, wie ich gelesen habe.

Ich weiß nicht aber, ob das mit der Teilnahme stimmt. Wenn doch, dann ist es sehr problematisch, man hat sie früher als viel höher geschätzt.

Die einzigen Landteile, in denen "Nein" vorne liegt, sind Kairo und Gharbiya (im Nildelta).




Die Opposition scheint nicht bereit, dieses Ergebnis zu akzeptieren. Die Nationale Heilfront schätzt etwa 66% für Nein. Auch spricht man über viele Unregelmäßigkeiten.

Egypt opposition claims victory in constitution poll - Politics - Egypt - Ahram Online

 

[Dadi]

wie gehts nun weiter

 

[Duušer]

Na ja, eine Art von Bürger zweiter Klasse waren nicht Muslime schon unter Mubarak. Die neue Verfassung wird nicht da etwas direkt ändern, denke ich, vielleicht aber indirekt, weil die Islamisten sich dadurch verstärkt fühlen werden. Deswegen machen sich die religiöse Minderheit große Sorgen, vermute ich.

Über die Rechte der Minderheiten im Allgemeinen: So weit ich weiß, werden im Verfassungsentwurf die Rechte der Christen und der Juden geschützt, nicht aber diese von anderen Gruppen wie z.B. Bahais oder der schiitischen Muslimen. Deswegen gab es auch in diesem Bereich viel Kritik.


Ich glaube, das Ergebnis des Referendums wird "Ja" sein, weil die Muslimbrüder den Prozess kontrollieren, und weil die Opposition nicht in organisierter Weise reagiert hat. Was mir aber am meisten Sorgen macht, ist ein möglicher Bürgerkrieg. Die beiden Seiten scheinen nicht wirklich dazu bereit, Kompromisse zu machen. Ich weiß nicht, was für Ergebnis sollte es in Referendum geben, damit ein Bürgerkrieg vermieden werden kann.

Ein Schiit usw. wird definitiv mehr Rechte haben als ein Christ oder Jude...

 

[Afroasiatis]

wie gehts nun weiter

Nächsten Samstag wird auch in übrigen Landteilen abgestimmt, höchstwahrscheinlich wird das endgültige Ergebnis ein "Ja" sein. Dann wird die Verfassung angenommen, und es gibt neue Parlamentswahlen.

Wenn aber das endgültige Ergebnis in etwa so ist, wie es aussieht, ist nicht unbedingt ein politischer Sieg für Mursi. Nur 56%, und mit so einer niedrigen Wahlbeteiligung, und unter diesen Bedingungen.. Sicher kann er sich bei den kommenden Parlamentswahlen nicht fühlen.

- - - Aktualisiert - - -

Ein Schiit usw. wird definitiv mehr Rechte haben als ein Christ oder Jude...

Als Individuen, weiß ich nicht, als Gemeinde aber sind mit der Verfassung Christen und Juden deutlich besser geschützt als Schiiten und Bahais. Deswegen wählen die Schiiten massiv gegen die Verfassung, so weit ich weiß. Auch von der Verfassung abgesehen, sind Schiiten (eine sehr kleine Minderheit) eher mehr gefährdet als Christen, gerade wenn man an die regionalen Entwicklungen denkt. Das bedeutet natürlich nicht, dass die Ängste der Christen nicht berechtigt sind.

 

[Domoljub]

Na ja, eine Art von Bürger zweiter Klasse waren nicht Muslime schon unter Mubarak. Die neue Verfassung wird nicht da etwas direkt ändern, denke ich, vielleicht aber indirekt, weil die Islamisten sich dadurch verstärkt fühlen werden. Deswegen machen sich die religiöse Minderheit große Sorgen, vermute ich.

Leider war es schon vorher so und leider wird es entweder gleich bleiben oder schlimmer werden.

Über die Rechte der Minderheiten im Allgemeinen: So weit ich weiß, werden im Verfassungsentwurf die Rechte der Christen und der Juden geschützt, nicht aber diese von anderen Gruppen wie z.B. Bahais oder der schiitischen Muslimen. Deswegen gab es auch in diesem Bereich viel Kritik.

Ja das Problem ist, dass es offiziell geregelt ist. Inoffiziell sieht es meistens leider immer anders aus.

Ich glaube, das Ergebnis des Referendums wird "Ja" sein, weil die Muslimbrüder den Prozess kontrollieren, und weil die Opposition nicht in organisierter Weise reagiert hat. Was mir aber am meisten Sorgen macht, ist ein möglicher Bürgerkrieg. Die beiden Seiten scheinen nicht wirklich dazu bereit, Kompromisse zu machen. Ich weiß nicht, was für Ergebnis sollte es in Referendum geben, damit ein Bürgerkrieg vermieden werden kann.

Es wird sowieso ein "Ja" geben. Bürgerkrieg währe gut möglich, obowhl das Militär sowieso mit den Muslimbrüdern kooperieren würde/wird. Dann wären wir mehr oder weniger wieder am Anfang, wo wir eh schon einmal gestanden sind im Bezug auf die Revolution in Ägypten.

 

[Afroasiatis]

Leider war es schon vorher so und leider wird es entweder gleich bleiben oder schlimmer werden.



Ja das Problem ist, dass es offiziell geregelt ist. Inoffiziell sieht es meistens leider immer anders aus.



Es wird sowieso ein "Ja" geben. Bürgerkrieg währe gut möglich, obowhl das Militär sowieso mit den Muslimbrüdern kooperieren würde/wird. Dann wären wir mehr oder weniger wieder am Anfang, wo wir eh schon einmal gestanden sind im Bezug auf die Revolution in Ägypten.

Stimmt, wenn man für die nahe Zukunft spricht. Trotzdem bin ich nicht so pessimistisch für die Zukunft, langfristig gesehen. Der arabische Frühling ist nicht was Zufälliges, ist ein Ausdruck von der sozialen Veränderung, der höheren Bildung der Bevölkerung, und ihres Wunsches, ihre Zukunft selbst zu gestalten. Das kann man nicht zurückdrehen. Die verschiedenen Gruppen sind viel mehr bereit, für ihre Rechte zu kämpfen, als das früher war. Unterdrückung kann man viel schwieriger hinnehmen. Und die ägyptische Gesellschaft ist ziemlich jung, wie alle arabischen. Es wird viele Rückschläge geben, langfristig aber sind ihre Chancen nicht schlecht.

Was jetzt am wichtigsten in Ägypten ist, ist einen Bürgerkrieg zu vermeiden. Der würde das Land zerstören, nicht nur materiell aber auch sozial.

 

[John Wayne]

Ich wünsche mir, dass Ägypter und nur Ägypter über ihr eigenes Schicksal entscheiden dürfen. Wenn sie in einer Demokratie leben wollen, dann bitte. Wenn sie in einem Scharia-Staat leben wollen, ihr gutes Recht. Niemand kann und darf sich anmaßen, von außen in die Geschehnisse eines souveränen Volkes einzugreifen.

da stimm ich dir vollkommen zu. allerdings sollte man das noch etwas verändern: wenn die inzestler der muslimbrüder nach der scharia leben wollen, dann sollen die das ruhig machen. aber das nun ganz ägypten nach dem scharia recht leben soll, damit die muslimbrüder in ruhe mit ihre cousinen und nichten rummachen können, das wird nur schwer gehen.

im übrigen zeigt dieser satz, daß du leider immer noch nicht die grundprinzipien der demokratie verinnerlicht hast. dafür gibt es nun einige gründe, leider kann ich diese hier nicht hinschreiben ohne verwarnt zu werden.