Ägypten News

[Shan De Lin]

bitte weiterhin artikel über ägypten fleißig posten, wer wie was usw. ich lese mir das heute nacht dann durch

 

[Yunan]

Badr announced that the campaign had gathered 22,134,465 documented signature forms, adding that it had discarded over 100,000 incomplete forms.

Egypt's 'Rebel' campaign gathered 22 mn signatures, says spokesman - Politics - Egypt - Ahram Online

Unglaublich, die haben wirklich 22 Millionen Unterschriften gesammelt und die Unterzeichner haben "Mohammad Moursi ist nicht Ägyptens legitimer Präsident" unterschrieben. Wenn man sich mal überlegt, dass für die Privatisierung des Wassers lächerliche 1,5 Millionen Unterschriften gesammelt wurden obwohl die EU fünfmal mehr Einwohner als Ägypten hat, dann kann man sich diese unglaubliche Dynamik dieses Landes vielleicht ansatzweise vor Augen führen. Sogar ehemalige Al-Qaida-Kämpfer und Bin Laden-Bekannte wie Nabil Naem Abdel Fattah haben ihre Unterstützung für den Protest gegen Moursi angekündigt.

22 Millionen, das sind 9 Millionen mehr Unterschriften als Stimmen für Moursi bei der Wahl letztes Jahr.

 

[Bambi]

Yunan, da du dich ja mit Ägypten ganz gut auskennst: Woher kommt diese Unzufriedenheit der Leute, die ja bei der Größenordnung nicht nur ein Symptom bei den säkularen Bürgern sein kann? Die Pro Mursi-Demos erreichen nicht mal einen Bruchteil dieser Dynamik der Gegner. Was hat sich konkret im Alltag der Bürger geändert, dass sie so auf die Barrikaden gehen?

 

[Yunan]

Kurze Zwischenmeldung: Angeblich soll sich sogar die Polizei sich auf die Seite der Demonstranten gestellt und die Forderung der Demonstranten zum Rücktritt Moursis binnen 48 Stunden für legitim erklärt haben. Das kann ich nicht mit offiziellen Quellen verifizieren.

@Bambi: Ich antworte dir später.

Edit: Jetzt habe ich auch eine Nachrichtenquelle:

Ägypten: Armee stellt Politik Ultimatum

Massenproteste, Tote, Verletzte, Rücktritte - in die seit Tagen anhaltenen Unruhen in Ägypten schaltet sich jetzt das Militär ein. Es hat den politischen Parteien des Landes ein Ultimatum von 48 Stunden zur Lösung des Konfliktes gestellt. Die Forderungen des Volkes müssten erfüllt werden, erklärte die Armeeführung.


[...]Aus Militärkreisen verlautete, es handle sich um "die größte Demonstration in der Geschichte Ägyptens". In Kairo demonstrierten rund 25.000 Anhänger Mursis.[...]

http://www.heute.de/Ägypten-Armee-stellt-Politik-Ultimatum-28614852.html?tabNo=2

 

[EmreKurde]

Es ist ein Teufelskreis Wenn der Präsident abtritt wird die Opposition An die Macht kommen und die Anhänger werden wieder dagegen protestieren u.w.w

 

[Afroasiatis]

Yunan, da du dich ja mit Ägypten ganz gut auskennst: Woher kommt diese Unzufriedenheit der Leute, die ja bei der Größenordnung nicht nur ein Symptom bei den säkularen Bürgern sein kann? Die Pro Mursi-Demos erreichen nicht mal einen Bruchteil dieser Dynamik der Gegner. Was hat sich konkret im Alltag der Bürger geändert, dass sie so auf die Barrikaden gehen?

Yunan ist natürlich viel besser, um diese Frage zu beantworten. Nur mein Eindruck dazu, was da scheint, wichtig zu sein: die schlimmere Sicherheitslage, die langsame aber ständige Verschlechterung der Wirtschaft, und das autoritäre Verhalten von Mursi und der Muslimbrüder im Allgemeinen, das schon an Mubarak erinnert (dabei hat aber Mursi nicht mal eine charismatische Persönlichkeit).

 

[Marcin]

Audio:

dradio.de - Audio on Demand v_as3_1_0_12

 

[Yunan]

Yunan, da du dich ja mit Ägypten ganz gut auskennst: Woher kommt diese Unzufriedenheit der Leute, die ja bei der Größenordnung nicht nur ein Symptom bei den säkularen Bürgern sein kann? Die Pro Mursi-Demos erreichen nicht mal einen Bruchteil dieser Dynamik der Gegner. Was hat sich konkret im Alltag der Bürger geändert, dass sie so auf die Barrikaden gehen?

So. Ich verstehe deine Frage nicht ganz. Möchtest du etwa sagen dass es in Ägypten keine säkulären Kräfte in großer Zahl geben kann?

Es gibt viele Faktoren die den Demonstrationen zu dieser Größe verholfen haben. Die wirtschaftliche Situation spielt eine Rolle, die sich stark verschlechtert hat und Ägypten vom Tourismus abhängig ist. Aber es ist auch die nationale Selbstbestimmung, die eine Rolle spielt. Dabei ist es nicht so dass die Menschen sich nicht als muslimisches Land mit einer großen christlichen Minderheit wahrnehmen, nur lassen sie sich ungern vor die Wahl stellen, sich für Islamisten oder gegen sie zu entscheiden. Und dieses erneute Schwarz-Weiß-Szenario wurde definitiv auch heraufbeschworen und unterstützt von ausländischen Regierungen und Organisationen. Es ist erneut eine Art der Volkserpressung, die dort stattfindet und das möchten sich die Ägypter nicht gefallen lassen. Ich ziehe meinen Hut vor ihnen, sie rennen nicht jedem Dollar und dahergelaufenen Touristen hinterher sondern fassen eine Entscheidung und stehen sie aus Prinzip durch.

Vor einem Jahr stand ich Moursi nicht so skeptisch gegenüber wie heute. Wer weiß was passiert wäre, wenn die Menschen nicht demonstriert hätten. Die Muslimbrüder Ägyptens sind gute Partner westlicher Staaten und es ist eine Art des Nationalen Widerstandes, sich daher gegen sie zu wenden und dabei trotzdem die Identität zu bewahren. Die Muslimbrüder haben versucht, sich als identitären Leuchtturm anzubieten. Ich kann verstehen, dass sie Menschen das nicht wollen. Ihr Souveränität ist ihnen wichtiger.

 

[Marcin]

Audio:

Ö1

 

[papodidi]

...
Die Muslimbrüder Ägyptens sind gute Partner westlicher Staaten und es ist eine Art des Nationalen Widerstandes, sich daher gegen sie zu wenden und dabei trotzdem die Identität zu bewahren. Die Muslimbrüder haben versucht, sich als identitären Leuchtturm anzubieten. Ich kann verstehen, dass sie Menschen das nicht wollen. Ihr Souveränität ist ihnen wichtiger.

Also für diese Aussage hätte ich gern mal ne Quelle - Muslimbrüder Freunde des Westens???

Sie sind sich zwar nicht ganz einig über den zukünftigen Kurs Ägyptens, die älteren wollen eine Theokratie, die jüngeren bevorzugen ein demokratisches System mit islamischen Anteilen, aber das macht sie noch lange nicht zu Freunden des Westens.
In gewisser Weise ähneln die Proteste denen in der Türkei: In beiden Ländern regieren demokratisch gewählte Männer, die aber offensichtlich nur im Interesse ihrer Wähler agieren wollen und den Willen der restlichen 50% übergehen.

Die wirtschaftlichen Probleme, die auch ein Grund für die Demonstrationen waren/sind, wurden ja schon angesprochen, und diese Probleme wachsen fast täglich. Bei einer Wachstumsrate von 1,9% nimmt die Bevölkerung Ägyptens jedes Jahr um ca. 1,5 Millionen Menschen zu.
Sieht man sich die Bevölkerungsdichte und -verteilung des Landes an, so spürt man fast die wachsende Enge:

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Da wäre mir eine von den Militärs auf Zeit eingesetzte Regierung von Spezialisten/Technokraten schon fast lieber...