[Türk Silahlı Kuvvetleri] - Turkish Armed Forces - Türkische Streitkräfte

[Amarok]

Es macht einen Unterschied ob du dauerhaft als "Kämpfer" in den Bergen tätig bist, oder eine Grundausbildung in drei Monaten bekommst. Sie sind viel erfahrener. Das ist Fakt und wird von jedem bestätigt. Sagt auch mein Vetter, der bei der SAT ist.

Natürlich ist dies ein Unterschied aber du hast hier von der Ausbildung/Schulung gesprochen. Das was wir, du und ich hier ansprechen ist jedoch die Kampferfahrung und die haben natürlich fertig ausgebildete Soldaten nicht, noch führt die Türkei aktiv Krieg. Es ist schon ein unterschied ob du deine Waffe gegen ein Lebewesen richtest oder gegen einen Papp-Kamerad. Wer schon mal ein Reh-erlegen sollte oder ein Hasen der weiß dies genau. Es sind keine Menschen jedoch trotzdem Lebewesen, die atmen, sich bewegen und du diese Bewegungen auch voraussehen musst.

Diese Leute sind halt Terroristen, sprich sie sind immer zu aktiv und unterwegs und kennen natürlich das Gelände in dem sie agieren. Aber nimm ihn dies und glaub mir, es sieht dort anders aus. Dies war schon immer der Fall. Unsere Streitkraft muss ich hier aber auch sagen, geht nicht immer aktiv gegen die PKK vor. Es erfolgt Angriff und darauf eine Reaktion. Ich würde mir aber lieber Reaktion, Angriff und dann eine Auslöschung wünschen. Einige der Generäle sind sehr eingeschlafen so scheint es mir oder die Politik mischt da sehr mit.

 

[Balta]

Die PKK-Terroristen sind schon um einiges besser geschult als der durchschnittliche türkische Soldat. Das ist leider Tatsache.

Nicht unbedingt das liegt am Staat selbst die schicken doch selbst seit 30 Jahren nur Soldaten in den Osten die kaum über 20 Jahre alt einerseits verstehe ich das auch man muss den PKK Konflikt aufrecht erhalten er versichert uns so einiges.

 

[Toruko-jin]

Natürlich ist dies ein Unterschied aber du hast hier von der Ausbildung/Schulung gesprochen. Das wir du hier ansprichst ist die Kampferfahrung und die haben natürlich fertig ausgebildete Soldaten nicht, noch führt die Türkei aktiv Krieg. Es ist schon ein unterschied ob du deine Waffe gegen ein Lebewesen richtest oder gegen einen Papp-Kamerad. Wer schon mal ein Reh-erlegen sollte oder ein Hasen der weiß dies genau. Es sind keine Menschen jedoch trotzdem Lebewesen, die atmen, sich bewegen und du diese Bewegungen auch voraussehen musst.

Diese Leute sind halt Terroristen, sprich sie sind immer zu aktiv und unterwegs und kennen natürlich das Gelände in dem sie agieren. Aber nimm ihn dies und glaub mir, es sieht dort anders aus. Dies war schon immer der Fall. Unsere Streitkraft muss ich hier aber auch sagen, geht nicht immer aktiv gegen die PKK vor. Es erfolgt Angriff und darauf eine Reaktion. Ich würde mir aber lieber Reaktion, Angriff und dann eine Auslöschung wünschen. Einige der Generäle sind sehr eingeschlafen so scheint es mir oder die Politik mischt da sehr mit.

Ich habe geschrieben, dass sie besser ausgebildet sind als der durchschnittliche 20 jährige Soldat. M.E. brauchen wir eine kleinere professionelle Armee. Vielleicht 250000 Soldaten aber dann gut ausgebildete Maschinen. Ansonsten macht es die Masse. Ein Freund, der seinen Dienst in Hakkari geleistet hat, meinte mal "Türk askeri biter mi?"

 

[Amarok]

Nicht unbedingt das liegt am Staat selbst die schicken doch selbst seit 30 Jahren nur Soldaten in den Osten die kaum über 20 Jahre alt einerseits verstehe ich das auch man muss den PKK Konflikt aufrecht erhalten er versichert uns so einiges.

Die Soldaten vor Ort sprich die dort lebenden Soldaten werden dort eingesetzt teilweise mit einem Kommandanten der schon Erfahrung hat. Dieser hat aber Junge Knaben mit sich. Wenn man sich die Erfolge der Spezialkräfte ansieht und die Erfolge der Soldaten vor Ort so muss man sagen, sind die kleinen Truppen sprich die Spezialkräfte die erfahrener sind weit aus erfolgreicher.

Besser Geschult sind sie nicht, denn dann würden wir von einer Ausbildung reden. Sie haben jedoch Kampferfahrung, gerade unter Öcalan der auch mal gern eine eigenen Soldaten exekutiert hat wenn sie einem Befehl nicht gehorcht haben.

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Ich habe geschrieben, dass sie besser ausgebildet sind als der durchschnittliche 20 jährige Soldat. M.E. brauchen wir eine kleinere professionelle Armee. Vielleicht 250000 Soldaten aber dann gut ausgebildete Maschinen. Ansonsten macht es die Masse. Ein Freund, der seinen Dienst in Hakkari geleistet hat, meinte mal "Türk askeri biter mi?"

Ich seh das alles ein wenig anders, die Masse die wir haben ist ganz gut jedoch musst du mit dieser Masse auf etwas anfangen. Auf 80 Millionen Einwohner 700.000 Soldaten jährlich ist ganz okay und auch völlig normal. Probleme mit der Masse hat ein VR China, diese musste die Armee verkleinern, weil sie nicht mehr mitkam. Wir kommen mit jedoch wird von Ost nach West unterschiedlich mit den Soldaten gehand habt und dies ist nicht das Problem Ausbildung denn die ist überall gleich sondern der Ausrüstung und der Kasernen die man gestellt bekommtn.

Ich beharre auf meiner Aussage sie sind nicht besser ausgebildet/geschult was Waffenfertigkeiten, Angriff oder Operationen angeht sondern haben einfach die größere Kampferfahrung ebenso kennen sie ihr Gelände. Da braucht man dann auch nicht gut ausgebildet sein, wenn man den Ort sehr gut kennt wo man agiert.

Da muss ich dir widersprechen Jin.

 

[Toruko-jin]

Die Soldaten vor Ort sprich die dort lebenden Soldaten werden dort eingesetzt teilweise mit einem Kommandanten der schon Erfahrung hat. Dieser hat aber Junge Knaben mit sich. Wenn man sich die Erfolge der Spezialkräfte ansieht und die Erfolge der Soldaten vor Ort so muss man sagen, sind die kleinen Truppen sprich die Spezialkräfte die erfahrener sind weit aus erfolgreicher.

Besser Geschult sind sie nicht, denn dann würden wir von einer Ausbildung reden. Sie haben jedoch Kampferfahrung, gerade unter Öcalan der auch mal gern eine eigenen Soldaten exekutiert hat wenn sie einem Befehl nicht gehorcht haben.

Erfahrung ist Schulung. Und natürlich bekommen sie eine Ausbildung, die wahrscheinlich der türkischen Grundausbildung gleichkommt.

 

[Amarok]

Erfahrung ist Schulung. Und natürlich bekommen sie eine Ausbildung, die wahrscheinlich der türkischen Grundausbildung gleichkommt.

Nein, definitiv nicht. Dir ist bewusst, dass die Soldaten die nicht mehr 20 sind sprich erst die Grundausbildung genossen haben weiter trainieren können um Kommandos werden zu können. Was ich der PKK zutraue ist eine solide Grundausbildung nach Türkischem Bild vielleicht nicht mal exakt das gleiche, weil ihnen die Mittel fehlen aber ich würde niemals einen 20 jährigen Türkischen TR-Soldaten fertig aus der Grundausbildung mit einem 20 jährigen kurdischen-Kämpfer gleichsetzen. Beide keine Erfahrung, beide nicht erpropt für den Kampf der Türke aber mit einer solideren Ausbildung die Struktur hat.

 

[Toruko-jin]

Nein, definitiv nicht. Dir ist bewusst, dass die Soldaten die nicht mehr 20 sind sprich erst die Grundausbildung genossen haben weiter trainiren Kommandos werden usw. was ich der PKK zutraue ist eine solide Grundausbildung nach Türkischem Bild vielleicht nicht mal exakt das gleiche, weil ihnen die Mittel fehlen aber ich würde niemals einen 20 jährigen Türkischen TR-Soldaten fertig aus der Grundausbildung mit einem 20 jährigen kurdischen-Kämpfer gleichsetzen. Beide keine Erfahrung, beide nicht erpropt für den Kampf.

Du willst einfach nicht verstehen. Sie sind Kampferprobter und weisen bessere Fertigkeiten als unerfahrene türkische Soldaten. Was Kommandos angeht, das ist eine andere Geschichte.

 

[Amarok]

Du willst einfach nicht verstehen. Sie sind Kampferprobter und weisen bessere Fertigkeiten als unerfahrene türkische Soldaten. Was Kommandos angeht, das ist eine andere Geschichte.

Nein wir reden gerade völlig aneinander vorbei. Ich stimme dir doch teilweise zu.

Kampferprobter ist doch gleich mehr Erfahrung im Kampf sprich Kampferfahrung, was ich auch eben genannt habe. Da stimme ich dir doch zu. Natürlich ist jemand der schon seine Gegend kennt, seine Waffen kennt und auch die Stellungen der Knaben kennt völlig im Vorteil. Da kann der in Malaysia, Indonesien oder Afrika geschult sein oder zur Boko Haram gehören. Da könnten wir auch die Amerikansiche Armee sein, jemand der weiß wo er hin muss um ihn oder sie zu schwächen der wird auch zu diesem Ort gehen und seine Erfahrung ausnutzen. Da hast du doch völlig recht und da bin ich doch auch dafür, dass man kleine Verbände dahin schicken sollte als Junge Knaben die fertig aus der Ausbildung kommen.


Mit was ich aber ein Problem habe ist wenn man sagt oder meint die Ausbildung seih besser/schlechter. Wir sprechen hier von einer Armee die Int. Georgische, Azerbaijanische, Sambische, Bosnische, Pakistanische oder auch Afghanische Streitkräfte ausbildet und dann haben wir auf der Gegenseite die PKK-Kämpfer die Guerilla-Taktiken anwenden die wir bei den Taliban in Afghanistan beobachten durften. Teilweise agieren beide sogar auf gebirgigen Terrain. Kampferprobter heißt nur mehr Erfahrung, es heißt nicht bessere Ausbildung. Man sollte sich hüten dies gleichzusetzen. Ich bin als Bzw. erprobt darin und habs vom Onkel gelernt auf lass mich nicht lügen 20-50 Meter vielleicht auch mehr mit einer Flinte unter Berücksichtigung der Luftzirkulation ein Tier zu erlegen. Ich würde mich aber hüten zu sagen ob dies reicht um in der Armee irgendwas zu reißen. In der PKK würde man mir dafür eine Dragunov in die Hand drücken und ab gehts.

 

[Balta]

Du willst einfach nicht verstehen. Sie sind Kampferprobter und weisen bessere Fertigkeiten als unerfahrene türkische Soldaten. Was Kommandos angeht, das ist eine andere Geschichte.

Das stimmt einfach nicht Frau Simones. Die PKK Terroristen greifen zumeist aus dem Hinterhalt an 2012 in Semdinli verkleideten sich 6-8 dieser Terroristen als Soldaten und wollten eine Kaserne überfallen aber wurden rechtzeitig identifiziert und getötet. Alleine die letzten Wochen starben etwa 5-8 Polizisten/Soldaten/Dorfschützer sie wurden öffentlich aus dem Hinterhalt hingerichtet.

Das hat nichts mit Fertigkeiten zu tun das ist einfach nur Terror und kriegt jeder Terrorist mit ne Pistole hin. Schau mal in den Nord-Irak und Ain al-Arab wie die dort geflüchtet sind. Das Mahmur Camp wurde ausgelöscht:

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Und Ain al-Arab war kurz vor dem Fall nur die Amerikaner haben sofort reagiert.

 

[GLOBAL-NETWORK]

Selten so einen Unfug gelesen.Dünschiss was ihr beiden (Amarok & Toruko) da zum teil von euch geben tut,dabei kommt es auf die Fertigkeiten den Erfahrungsstand (Kampferfahrung,Ortskenntnis) und die Ausrüstung des jeweiligen Soldaten oder Terroristen an.So etwas kann man nicht Veralgemeinern,aber in einem punkt muss ich ihm zustimmen,Erfahrung macht den Meister,das könnt ihr beiden Wehrdienstverweigerer drehen und wenden wie ihr wollt.Was glaubt ihr warum der Staat vermehrt auf die Ausbildung von Berufssoldaten setzen tut.Selbstverständlich fehlt es ihnen an Erfahrung,zudem werden sie nicht selten ans Offene Messer geliefert,es fehlt an Technischem Gerät.Die Pkk hat Ortskenntnis zudem sind sie,wie Toruko schon korrekterweise geschrieben hat an das Umfeld sprich das Terrain die Witterung usw angepasst.Siehe zb den Vietkong damals in Vietnam oder die Taliban im Tora Bora Taal,technisch unterlegen aber trotzdem Schlagkräftig.Mensch freunde,die hausen in Höhlen und überwintern dort sogar bei Eises Kälte mit wenig Proviant.Um die Pkk effektiv zu bekämpfen brauch es Spezialkräfte und NUR Spezialkräfte! Davon abgesehen wären Drohnen von einem Unglaublichen Vorteil,ich schreibe es immer wieder.Soldaten werden leichtfertig mit Helikoptern irgendwo abgesetzt und müssen einen Unsichtbaren Feind bekämpfen,ein Feind der über herausragende Ortskenntnis verfügt.Wozu das ganze?Askeri Boku Bokuna ölüme yolluyorlar.