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Endlosschleife Part 2: Mazedonier vs. Griechen

Mein Eindruck ist aber auch, dass die Griechen schon etwas zivilisierter sind als die Albaner im Allgemeinen. Dazu paßt dann auch zbs. Vendetta usw.usw.
Insgesamt würde ich auch einem Griechen mehr vertrauen. Insgesamt. Die Albanskis, die ich so kennengelernt habe und täglich mit zu tun habe sind schon vorsichtig zu nehmen.

Es ist nicht so, dass alle Grecos super sind. Nein, nein!
Aber bei den Albanskis scheint mir, ist die Ungehobeltheit verbreiteter. Das ist halt mein jahrelanger Eindruck.

Vielfach wird sich ums Geldzahlen versucht zu winden, Vereinbarumngen, die dann nicht mehr so gut sind, werden gerne modifiziert.

Ich habe hier mit einem zu tun, dessen Frau fährt sogar nen Panamera, aber immer wenns ums Zahlen geht, wird herumgehammelt. Das ich dann letztendlich zu meinem Recht komme , liegt meistens nur daran, dass ich ganz klar und vehement die Geschäftsbeziehung in Frage stelle.....weil ich nicht jedes mal Lust habe auf solche Eiertränze.

Ich habe Grecos, die kommen gar nicht zu mir. Ich denke mal, sie sind neidisch oder so. Aber wie gesagt, insgesamt mag wohl einiges auch am Charakter und Erziehung liegen.
 
Im Winter sind 300,000 von uns verhungert.

Im Englischen Wiki ist sogar die Rede von 800.000 toten Griechen. Aber ich richte mich ma nach der Quelle hier

FF2/05 Tote im 2. Weltkrieg

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Mein Eindruck ist aber auch, dass die Griechen schon etwas zivilisierter sind als die Albaner im Allgemeinen. Dazu paßt dann auch zbs. Vendetta usw.usw.
Insgesamt würde ich auch einem Griechen mehr vertrauen. Insgesamt. Die Albanskis, die ich so kennengelernt habe und täglich mit zu tun habe sind schon vorsichtig zu nehmen.

Es ist nicht so, dass alle Grecos super sind. Nein, nein!
Aber bei den Albanskis scheint mir, ist die Ungehobeltheit verbreiteter. Das ist halt mein jahrelanger Eindruck.

Vielfach wird sich ums Geldzahlen versucht zu winden, Vereinbarumngen, die dann nicht mehr so gut sind, werden gerne modifiziert.

Ich habe hier mit einem zu tun, dessen Frau fährt sogar nen Panamera, aber immer wenns ums Zahlen geht, wird herumgehammelt. Das ich dann letztendlich zu meinem Recht komme , liegt meistens nur daran, dass ich ganz klar und vehement die Geschäftsbeziehung in Frage stelle.....weil ich nicht jedes mal Lust habe auf solche Eiertränze.

Ich habe Grecos, die kommen gar nicht zu mir. Ich denke mal, sie sind neidisch oder so. Aber wie gesagt, insgesamt mag wohl einiges auch am Charakter und Erziehung liegen.

Das ist Blödsinn die Albaner sind genauso zivilisiert wie wir auch. Genau wie es einige gibt bei dennen die die Vendetta praktizieren gibt es die bei uns auch (Siehe Kreta)
 
Im Englischen Wiki ist sogar die Rede von 800.000 toten Griechen. Aber ich richte mich ma nach der Quelle hier

FF2/05 Tote im 2. Weltkrieg

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Das ist Blödsinn die Albaner sind genauso zivilisiert wie wir auch. Genau wie es einige gibt bei dennen die die Vendetta praktizieren gibt es die bei uns auch (Siehe Kreta)


Das mag sein das cdas dein Eindruck ist. Meiner ist oben beschrieben. Ich habe bereits mit hunderten hunderte Geschäfte gemacht mit Albanskis.


Die Geraden darunter sind super, die anderen sind scheisse......

Ich muß Happi machen gehn...nachher mehr......... :) :)
 
[h=2]Σαν ΣΗΜΕΡΑ! Όταν οι Αλβανοί εισέβαλαν στην ΕΛΛΑΔΑ...[/h]

Δημοσιεύθηκε : 21 Οκτώβριος 2016

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albb.jpg


21 Οκτωβρίου 1940, η μέρα που η Ιταλία στρατολογεί Αλβανούς για να εισβάλλουν στην Ελλάδα.
Ο Μουσολίνι, για τους πείσει να συμμετέχουν σε σαμποτάζ κατά της πατρίδας μας, τους υπόσχεται ότι θα τους δώσει την Θεσπρωτία, την οποία αποκαλούν "Τσαμουριά".
"Προετοιμάζω αλβανικά στοιχεία, εξακριβωμένα θαρραλέα, ειδικά Τσαμουριώτες, τα οποία θα έχουν ως αποστολή να εισέλθουν κρυφά στο ελληνικό έδαφος και εκεί, την ώρα που θα επιτεθεί ο στρατός μας, θα διαπράξουν με τη βοήθεια των πέρα από τα σύνορα φίλων τους τις παρακάτω πράξεις: καταστροφή τηλεγραφικών και τηλεφωνικών συρμάτων, εξάλειψη των φυλακίων και των παρατηρητηρίων κατά μήκος των συνοριακών γραμμών", αναφέρει σε μυστικό υπόμνημα του προς τον υπουργό Αλβανικών Υποθέσεων Μπενίνι, ο τοποτηρητής στην Αλβανία Τζακομόνι.
Οι Αλβανοί, παραπάνω από πρόθυμοι δέχονται γιατί επιθυμούσαν να πραγματοποιήσουν το όνειρο τους, το όνειρο της Μεγάλης Αλβανίας.
2016. Οι όροι "Τσαμουριά", "Τσάμηδες", "τσαμικό ζήτημα" συνεχίζουν να αποτελούν ρήγμα στις σχέσεις των δύο λαών, με την Αλβανία να αρνείται να δεχθεί την ήττα της και να κάνει ακόμα και τώρα λόγο για "γενοκτονία στην Τσαμουριά" από τους Έλληνες, στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΔΑΦΗ της Θεσπρωτίας, σε μια προσπάθεια να εγείρει αλυτρωτικές αξιώσεις.
 
Und die Griechen haben knapp mehr als 400.000 Tote während des 2 WK zu beklagen die unteranderem auf das Konto der Camen/Albaner gehen. Mazar Dino und seine Camen haben ganze Dörfer niedergebrannt.

Aber du musst dir das mal auf der Zunge zergehen lassen. Die Achsenmächte greifen Griechenland an und morden. Die Albaner erhoffen sich dadurch etwas und machen mit.
Wieviel jetzt von den knapp 400.000 auf das Konto der Deutschen,Bulgaren,Italiener oder eben der Albaner geht ist Nebensache, da es Mittäter waren. Dann dreht sich das Blatt im Krieg und man versucht den Schwarzen Peter den Griechen rüberzureichen. Dreister geht es gar nicht. Das es auf beiden Seiten Unschuldige getroffen hat bestreite ich nicht mal. Aber dann noch nach mehr als 50 Jahren noch jemanden einen Genozid zu unterstellen, obwohl die Fakten ganz klar sind, ist einfach nur krank.

Belasst es dabel und gut ist. Nicht ihr seid als Verlierer aus diesem Krieg gegangen sondern wir, die 10% unserer Bevölkerung verloren haben

Nun ja, ich persönlich habe «euch» noch nie einen Genozid unterstellt, da es noch nie einen solchen gehabt hat. Die einzigen zwei auf dem Balkan durchgeführten Genozide waren der Holocaust und das Massaker von Srebrenica.

Ich weiss gar nicht, wieso dich diese Zahl so sehr stört, dass du nun mit einer Gegenüberstellung kommst? Ich finde solche Schwanzvergleiche aus dem historischen Zusammenhang gerissen. Ich verurteile logischerweise alle Schandtaten, welche die tschamischen Kollaborateure an ihren griechischen Nachbarn in Epirus verübt haben. Aber es ist mehr als unfair, diese ganze Opferzahl in einem Satz mit den Çamen zu erwähnen. Das ist pure Propaganda und unverhältnismässig. Hier gibt es mehr dazu: https://en.wikipedia.org/wiki/Cham_Albanian_collaboration_with_the_Axis

Und ich würde endlich aufhören, nur eine Seite als Opfer des Krieges anzusehen. Ausserdem stimmt die Zahl hinten und vorne nicht. Griechenland hatte 180.000 Tote zu beklagen. (https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_des_Zweiten_Weltkrieges#Kriegstote_nach_Staatsangeh.C3.B6rigkeit Das sind sogar offizielle Zahlen der griechischen Regierung...) Weiss nicht, woher du die 400.000 hast? In Albanien starben während des Zweiten Weltkriegs 57.000 Menschen. Albanien hatte damals rund 1 Mio. Einwohner. Das sind also etwa 5 % der Bevölkerung. Griechenland hatte zur Zeit des Weltkriegs rund 7 Mio. Einwohner. (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_modern_Greece) Bei 180.000 Toten macht das wie viel? 10 %? Wen willst du hier veräppeln? :lol: Das sind etwa 2,5 %.

Es ging mir hier aber sowieso nur um eine Bewusstseinsförderung der hiesigen Griechen für die Schandtaten der EDES und um eine Bewusstseinsförderung der hiesigen Albaner für die Schandtaten der tschamischen Kollaborateure. Ich bin niemandes Feind. Ich bin nur Hardcore-Realist und Hardcore-Humanist.

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Das dorf meiner mutter ist nicht mal 10km von Souli entfernt ich hab es satt mit irgendwelchen Albanern die nicht mal vom Epirus kommen über solche Themen zu diskutieren. Die Taktik der meisten Albaner im internet sieht ja so aus:

1) Alle griechischen Freiheitskämpfer von 1821 als Albaner darstellen.(auch den großen Anteil an denen die nicht arvaniten waren)

(wenn man ihnen dann das gegenteil beweist dann kommt das hier)

2) dann alle Griechen verunglimpfen und ihnen ihre kulturelle und sprachliche Kontinuität zu den antike Griechen absprechen aufgrund der arvanitischen und vlachischen Minderheit in Griechenland. Das 1821 mindestens 80% des heutigen griechischen Staatsgebiets (von der Westküste Kleinasiens ganz zu schweigen) von Griechen bewohnt waren wird natürlich aussen vor gelassen den die Minderheiten sind ja gut zu instrumentalisieren für euch.

Deswegen hab ich keine lust mit Albanern über dieses Thema zu diskutieren aber du brauchst dir keine sorgen zu machen ich kenn die Geschichte meiner Heimat. Mein ur-opa hat gegen die Italiener und auch gegen euch gekämpft er wurde 6 mal nach Albanien versetzt. Ich weiß was für Grausamkeiten die Tschamen angerichtet haben und ich weiß auch das sie die Soulioten bei den deutschen als "schlächter ihrer nation" bezeichnet haben.

Ich weiß auch das es Tschamen und andere Albaner waren die das Grab von Markos Botsaris geschändet haben und uns heute erzählen wollen das dieser Albaner war.

https://en.wikipedia.org/wiki/Markos_Botsaris
Danke für die Schubladisierung.

Bei allem Respekt vor deiner Familie, du hast meine Frage nicht beantwortet, mich aber voll gelabert mit Zeug, das epirotische Damen in ihren Kaffeekränzchen besprechen.

Du sagst, die Kriegsverbrecher – also diejenigen, welche die 20.000 Çamen vertrieben hatten – seien nicht aufseiten der EDES gewesen. Wo sollen sie denn sonst gekämpft haben?

Und wie interpretierst du Mazar Dinos Brief? Was soll ich damit? Ich weiss ja, dass einige Çamen mit Deutschen und Italienern zusammengearbeitet hatten. Und jetzt?

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Im Winter sind 300,000 von uns verhungert.
Eine Schande von den nationalsozialistischen Deutschen und eine Schande von Lakedaemon, dass er die Çamen dafür verantwortlich macht. https://de.wikipedia.org/wiki/Große_Hungersnot_in_Griechenland

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Im Englischen Wiki ist sogar die Rede von 800.000 toten Griechen. Aber ich richte mich ma nach der Quelle hier

FF2/05 Tote im 2. Weltkrieg
Alter? 800.000? Schreib doch grad 8 Milliarden. :D

Gefallene alliierte Soldaten: 88.300
Getötete Zivilisten: 325.000

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Zu Lakedaemon: Ich muss mich korrigieren, die Hungersnot ist in diesen zu Beginn von mir erwähnten 180.000 Toten nicht berücksichtigt.
 
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Danke für die Schubladisierung.

Bei allem Respekt vor deiner Familie, du hast meine Frage nicht beantwortet, mich aber voll gelabert mit Zeug, das epirotische Damen in ihren Kaffeekränzchen besprechen.


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Eine Schande von den nationalsozialistischen Deutschen und eine Schande von Lakedaemon, dass er die Çamen dafür verantwortlich macht. https://de.wikipedia.org/wiki/Große_Hungersnot_in_Griechenland

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Ich habe auch nie behauptet (keine Ahnung ob du das gedacht hast), dass Albaner für die Hungersnot Verantwortung hatten. Das waren ganz Klar die Faschistensöhne!
 
Nun ja, ich persönlich habe «euch» noch nie einen Genozid unterstellt, da es noch nie einen solchen gehabt hat. Die einzigen zwei auf dem Balkan durchgeführten Genozide waren der Holocaust und das Massaker von Srebrenica.

Du vielleicht nicht, aber deine Landsleute. Ich bin hier seit fast 10 Jahren angemeldet und die allgemeine Auffassung der Albaner ist, Genozid der Griechen an die Albaner bzw der Chamen.

Ich weiss gar nicht, wieso dich diese Zahl so sehr stört, dass du nun mit einer Gegenüberstellung kommst? Ich finde solche Schwanzvergleiche aus dem historischen Zusammenhang gerissen. Ich verurteile logischerweise alle Schandtaten, welche die tschamischen Kollaborateure an ihren griechischen Nachbarn in Epirus verübt haben. Aber es ist mehr als unfair, diese ganze Opferzahl in einem Satz mit den Çamen zu erwähnen. Das ist pure Propaganda und unverhältnismässig. Hier gibt es mehr dazu: https://en.wikipedia.org/wiki/Cham_Albanian_collaboration_with_the_Axis

Mir geht es nicht primär um die Zahl an sich, sondern um die Unterstellung das dies ein Völkermord sein soll. Wie gesagt, ich habe hier mit mehr als dutzende Albaner diskutiert und alle sind der selben (Oder sagen wir die meisten) Meinung das dies ein Völkermord war.



Und ich würde endlich aufhören, nur eine Seite als Opfer des Krieges anzusehen. Ausserdem stimmt die Zahl hinten und vorne nicht. Griechenland hatte 180.000 Tote zu beklagen. (https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_des_Zweiten_Weltkrieges#Kriegstote_nach_Staatsangeh.C3.B6rigkeit Das sind sogar offizielle Zahlen der griechischen Regierung...) Weiss nicht, woher du die 400.000 hast? In Albanien starben während des Zweiten Weltkriegs 57.000 Menschen. Albanien hatte damals rund 1 Mio. Einwohner. Das sind also etwa 5 % der Bevölkerung. Griechenland hatte zur Zeit des Weltkriegs rund 7 Mio. Einwohner. (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_modern_Greece) Bei 180.000 Toten macht das wie viel? 10 %? Wen willst du hier veräppeln? :lol: Das sind etwa 2,5 %.


Du bedienst dich des deutschen Wikipedias. Das englische Wikipedia sieht sogar doppelt soviel Tote vor wie die Quelle die ich gepostet habe zu Hanniball, nämlich 800.000.Kannste alles hier nachlesen

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Meine Quelle war übrigens die hier > FF2/05 Tote im 2. Weltkrieg


Und hier noch ne weitere Grafik ->

World-War-II-Death-Toll-by-Country.jpg


Wo ich scheinbar einen Dreher hatte war mit den Prozenten. Auf 10 bis 11% würde man kommen wenn die Tote 800.000 betragen würden, nicht 400.000 wie ich es hatte.
[TABLE="class: wikitable sortable jquery-tablesorter"]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]


Das musst du dir mal auf der Zunge zergehen lassen, mein Freund. Nicht einmal Wikipedia scheinst du im Griff zu haben, geschweige denn andere Literatur. :-)

Wie ich weiter oben geschrieben habe, beziehe ich die Anzahl der Toten nicht aus Wikipedia. Also kannste dir deine Unterstellungen sparen.
Wie auch immer, ich verzeihe dir diesen Fehler. Jeder Mensch macht mal Fehler. Es ging mir hier nur um eine Bewusstseinsförderung der hiesigen Griechen für die Schandtaten der EDES. Ich bin kein Feind der Griechen und Griechenlands. Ich bin nur Hardcore-Realist und Hardcore-Humanist.

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Im Krieg gibt es keine Unschuldigen. Und wie ich im ersten Beitrag bereits erwähnt habe, habe ich doch eingeräumt das es sicher auch unschuldige Albaner/Chamen erwischt hat. Ich und die meisten Griechen machen aber nicht ständig so ein Fass auf was die Kriegsopfer des 2 Weltkrieges angeht wie ihr Albaner, obwohl die Griechen einen Grund mehr hatten sich zu beklagen anhand der Opferzahlen die sich von mir aus von 2.5 bis 11% betragen, je nach Quelle die man nimmt.
 
Dann freut es mich, dass ich der erste Albaner für euch bin, der die Verbrechen nicht als Genozid sieht.

Lassen wir somit das mit den Zahlen. Verrechnungen. Ausserdem gibt es verschiedene Sichtweisen, je nach Quelle.

Nun ja, wie du eben gelesen hast, hatten auch die Albaner «genügend» Opfer zu beklagen.

Ich frage mich aber immer noch, wer diese Militärs waren, welche die Çamen vertrieben haben. Poliorketes glaubt nicht, dass es Zervas' EDES war.
 
Eine Schande von den nationalsozialistischen Deutschen und eine Schande von Lakedaemon, dass er die Çamen dafür verantwortlich macht. https://de.wikipedia.org/wiki/Große_Hungersnot_in_Griechenland

Schande an dich, indem du versuchst die Albaner aus der Affäre zu ziehen. Nochmal, es ist schnurzpiepegal wer wieviele Tote auf den Konto hat, da jeder von diesen Leuten, egal ob Deutscher,Italiener,Albaner oder Bulgare eine Mittäterschaft hatten.
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Alter? 800.000? Schreib doch grad 8 Milliarden. :D

Gefallene alliierte Soldaten: 88.300
Getötete Zivilisten: 325.000

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Du bringst hier gerade viele Sachen durcheinander....Ich mach ma ne kurze Zusammenfassung

Deutsches Wiki = Fast 200.000 Tote (Das was du mir eben gezeigt hast)
Meine Quelle = Knapp 400.000 Tote (Das sind die Tote die du mir gerade in Zahlen als Fakten zeigst)
Englisches Wiki = Knapp 800.000 Tote


Ich hoffe du hast es jetzt verstanden
 
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