Hat Erdogan nun endgültig den Verstand verloren???

[Nik]

Du hast schon nicht phantasiert aber wir sprechen doch hier von der Gegenwart und nicht von der Vergangenheit? Die griechische Identität ist mitnichten durch ein Assimilierungsprozess (mit-)entstanden, wie du es weiter unten behauptest. Wurden etwa die Arvaniten, welche sich für ein freies Griechenland entschieden, sich als Griechen sahen, etwa damals von den mehrheitlichen Griechen assimiliert und haben dann im Kampf gegen die Osmanen für ein freies Griechenland gekämpft? Das negieren einer selbständigen griechischen Identität (meistens wird das von Albanern oder Slawen FYROMs behauptet) ist einfach nicht korrekt. Genau wie die nationalistischen Schwachköpfe aus Skopje hier behaupten, Griechen hätten den kulturellen Bezug zu Alexander, etc. bspw. erst durch den Namensstreit gefunden - Wunschgedanken. Wunschgedanken, da griechische Persönlichkeiten wie Meletios Pegas, Rigas, Korais schon lange vor dem Nationbuilding Griechenlands eine rein griechische Identität vorwiesen. Assimilierungsprozesse gab es auf dem gesamten Balkan, auch in Griechenland - das möchte ich ja nicht negieren. Ich selbst habe zig Albaner auf Lemnos gesehen die T-Shirts tragen auf denen die albanische Flagge aufgezeichnet ist und keiner sagt was ... mach das aber als Kurde in der Türkei (kurdische Flagge auf T-Shirt) und fang an zu zählen wie lange es dauert bis sich ein Mob bildet und diesen Kurden anfängt zu jagen - erst recht in der jetzigen Situation.

Eigentlich sprachst du selber zunächst von der Gegenwart, als du die Situation der Minderheiten in Europa bzw. in der Europäischen Union nach dem Zweiten Weltkrieg erwähntest.

Ich spreche ja gar nicht von den Arvaniten. Ich spreche von autochthonen Minderheiten im Nordwesten Griechenlands (Albaner und Walachen), im Norden Griechenlands (Mazedonier und Pomaken) und im ganzen Land verteilt (Roma).

Natürlich gab es in ganz Südeuropa schlechte Minderheitenpolitik. Doch kein Balkanstaat «schaffte» es so «gut», sich seiner Minderheiten zu «entledigen». Albanien hat immer noch eine grosse griechische Minderheit im Süden, trotz Assimilationspolitik der Enveristen. Mazedonien ist immer noch multi-ethnisch. Und Bulgarien hat trotz einer sehr starken Assimilationspolitik in den letzten Jahrzehnten «nur» knapp 85 % Bulgaren im Land.

Ich weiss, dass die Situation der Minderheiten in der Türkei im Moment schlimmer ist als in Griechenland. Aber Griechenland und der Türkei ist etwas gemeinsam: Beide Staaten sehen ihre jeweiligen Bürger nur als Griechen bzw. Türken (mit kleinen Ausnahmen). Und das ist immer noch schlecht, bei beiden Staaten. Ethnozentrismus eben.

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Hör auf uns damit zu nerven. So ziemlich jeder Nationalstaat hat im 20. Jahrhundert seine Minderheiten vertrieben,
massakriert oder assimiliert und da ist Griechenland keine Ausnahme. Nur weil du es nicht verdauen kannst
erzählst du uns hier non-stop das Märchen vom bösen griechischen Staat von wegen 'in Griechenland war es schlimmer
als überall sonst'.
Also komm mal langsam in der Gegenwart an.

Ich bin ja in der Gegenwart. Mir sind auch die Gegenwart und die Zukunft Tausendmal wichtiger. Aber Hellenic-Pride war es, der die Vergangenheit ansprach. Bin einfach drauf eingegangen, weil es eben nicht stimmte. Und dazu muss man eben stehen. So wie ich dazu stehe, dass viele Serben, Mazedonier, Griechen und Walachen in Albanien vom Staat gezielt assimiliert wurden. Ich habe kein Problem damit, das beim Namen zu nennen.

 

[mujaga]

 

[ZX 7R]

Ja, tut mir leid, Seine Hochwohlgeboren. Dann hatte Griechenland eben eine der schwächsten Assimilationspolitiken Europas...

...und dann zicken, wenn man nicht Deiner Meinung ist.

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erzaehl hier nichts vom pferd..von welcher unterdrueckung wir reden?

von dem hier z.b denke nicht ,das es den albanern besser geht

Wieso bist Du Kasperl schon wieder da?


Ein Tag kollektiv beleidigt sein hat gereicht?

 

[Gast3013]

Eigentlich sprachst du selber zunächst von der Gegenwart, als du die Situation der Minderheiten in Europa bzw. in der Europäischen Union nach dem Zweiten Weltkrieg erwähntest.

Eigentlich sprach ich davon, dass nach dem zweiten Weltkrieg Minderheiten in der EG (später EU) - ausschließlich in den weiterentwickelten Länder - nichts zu befürchten hatten. Hätten sie was zu befürchten, würden in Deutschland bspw. mittlerweile nicht Türken, Griechen, Spanier, Italiener, usw. der 4. Generation leben und das in hoher Anzahl; während in der Türkei 1955 quasi fast alle Griechen systematisch verfolgt und vertrieben wurden. Über die Kurden - ich wiederhole mich - brauchen wir erst gar nicht anzufangen, denn die werden ja ohne hin diskriminiert und verfolgt, weil diese aufgrund des PKK-Terrors mit den Terroristen in eine Schublade gestellt werden - und das ist kein Geheimnis.

Ich spreche ja gar nicht von den Arvaniten. Ich spreche von autochthonen Minderheiten im Nordwesten Griechenlands (Albaner und Walachen), im Norden Griechenlands (Mazedonier und Pomaken) und im ganzen Land verteilt (Roma).

Ja und? Waren Arvaniten keine Minderheiten im ethnischen Sinne? Ich meine, sie sprachen (sprechen) eine albanische Sprache, bekannten sich aber zur griechischen Identität und kämpften im Namen Hellas für ein freies Griechenland. Was ist denn mit der autochthonen Minderheit Griechenlands? Ich hatte, als ich früher selbständig war, einige Albaner aus Griechenland in meiner Firma (sind übrigens exzellente Trockenbauer und Elektriker) und sie sprachen nie von Diskriminierung. Ich selbst habe in Griechenland (Thrakien) Araber, Pomaken, Türken und Albaner als Nachbarn und ich garantiere dir, es gibt bei uns keine Diskriminierung - in Thrakien, da wo ich herkomme, wäre das undenkbar. Man feier Fest, Feiertage, Geburtstage, Hochzeiten zusammen ... genau so wie es in Deutschland abläuft. Anders verläuft es wenn du in Gegenden bist in denen kaum griechisch gesprochen wird, obwohl diese seit hunderten von Generationen dort ansässig sind - Parallelgesellschaften. Das gibt es auch in Griechenland, wie auch in Deutschland. Minderheiten die sich nicht integrieren wollen. NIK, du kennst das Leben in Griechenland nicht. Aber das ist hier auch nicht das Thema, deswegen sollten wir zurück zum Thema kommen.

 

[TuAF]

Schwall keine Scheiße du Fascho .

ich nenne mich nicht 'stolzer turke'' du kleiner fascho.nennt sich griechischer stolz und nimmt das wort fascho in den mund

habe dein scheiss geblubbere wiederlegt,das gr turken o gr albaner angeblich gleich behandelt werden wie die orthox.griechen

ich weiss ,das schmeckt dir nicht kleiner fascho

[h=1]Griechen erkennen Minderheit der Türken nicht an[/h]dass die griechische Regierung der Aufforderung, der türkischen Minderheit muttersprachlichen Unterricht zu ermöglichen, nicht nachkommt. In Bezug auf die Versammlungsfreiheit habe die Regierung zudem bislang drei Urteile des Europäischen Gerichtshofs missachtet. Der Minderheit sei es nicht eraubt, ihre Ethnizität in Vereinsnamen zum Ausdruck zu bringen, zählte Fautré Beispiele der Diskriminierung und Nicht-Anerkennung der West-Thrakien-Türken durch Griechenland auf


Griechen erkennen Minderheit der Türken nicht an

 

[Jezersko]

Was hindert die deutschen Griechen, Türken, Serben ihre indentität zu wahren?

...

Das Entscheidende in der Minderheitenfrage ist der Punkt 5, den Black angeführt hat: Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.
sind also keine Zuwanderer im Sinne von Migration, wie wir es heute verstehen.

 

[ZX 7R]

.........Ich selbst habe in Griechenland (Thrakien) Araber, Pomaken, Türken und Albaner als Nachbarn und ich garantiere dir, es gibt bei uns keine Diskriminierung - in Thrakien, da wo ich herkomme, wäre das undenkbar. ........

eben, da schwillt mir der Kamm, wenn irgendwer mir dann erzählen will wie der Hase läuft in Bezug auf Minderheiten in Griechenland.......

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Das Entscheidende in der Minderheitenfrage ist der Punkt 5, den Black angeführt hat: Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.
sind also keine Zuwanderer im Sinne von Migration, wie wir es heute verstehen.

Ja, die gibts in Griechenland auch ....und nu?


Pomaken z.B. Türken z.B. sind meine Nachbarn im Dorf in Griechenland......

und jetzt?


Top ist der unterschied frag ich....also welchen Vorteil haben jetzt die Dänen im vergleich zum Griechen in Milbertshofen in München....wird auch irgendwann griechisches Siedlungsgebiet.....darf der Däne in Deutschland etwas was ich nicht darf?


zahlt er weniger Steuern?

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ich nenne mich nicht 'stolzer turke'' du kleiner fascho.nennt sich griechischer stolz und nimmt das wort fascho in den mund

habe dein scheiss geblubbere wiederlegt,das gr turken o gr albaner angeblich gleich behandelt werden wie die orthox.griechen

ich weiss ,das schmeckt dir nicht kleiner fascho

„Als ich vor einigen Jahren hierher in die Region kam, um die türkische Minderheit zu besuchen, wurden wir auf Schritt und Tritt verfolgt und gefilmt.




Herrlich.....wieder in [FONT=Geneva, Verdana, sans-serif]Vergangenheitsform........hahahaha




Als ich noch in der Antike hier rumspazierte haben sie mich den Göttern geopfert......hahahahahaha[/FONT]

 

[hirndominanz]

Ich habe gehört, dass Irrdi sich als Weihnachtsmann verkleidet nach Bursa geschmuggelt hat und dort um Asyl angefragt hat.....Ich denke, das ist ein kleiner Weihnachtsscherz des Türk- Geheimdienst. Aber es paßt zum Titel

( Übrigens, die sollen ihn erst erkannt haben, als er die 7. Bratwurst bestellt und gegessen hat, was nie vor ihm einer schaffte. Der hat wohl so gefressen, das ihm der Bart und der Hut abfielen, bis ihn einer erkannte.....dat Schweinefleisch hats ihm aber angetan und gegen Fleischeslust bist du nicht gefeit, sagte schon Casanova- und der sollte es ja wissen )

 

[berliner]

Top ist der unterschied frag ich....also welchen Vorteil haben jetzt die Dänen im vergleich zum Griechen in Milbertshofen in München....wird auch irgendwann griechisches Siedlungsgebiet.....darf der Däne in Deutschland etwas was ich nicht darf?


zahlt er weniger Steuern?

Die haben andere Rechte in Bezug auf die Sprache. Und die Dänen sind in Schleswig Holstein bei Wahlen von der 5% Hürde befreit..

 

[Nikos]

NIK, du kennst das Leben in Griechenland nicht.

NIK heult uns etwas von irgendwelchen Minderheiten vor, weiß aber selber nicht, dass er sich lautstark als völlig ahnungslos outed.

Jemand der behauptet, dass Vlachen eine Minderheit sind und es eine mazedonische Minderheit in GR gibt, kann
man kaum ernst nehmen. Ich frag mich echt, wie ein Vlachos reagieren würde, wenn ich ihm erzählen würde,
dass er in Wirklichkeit kein Grieche ist, sondern eigentlich Rumäne, oder einem slawophonen Griechen erzähle,
dass er kein Grieche, sondern Skopianos ist. Die würden sich bestimmt freuen, dass ich ihre Minderheitenrechte
respektiere.

PS: TuAF, zum letzten mal, verpiss dich. Dich kann man kaum noch ernst nehmen.