Israel-Palästina Konflikt Sammelthread

[lotus]

Meine Güte "Freudemacher" - wo treibst du dich rum? Kein Wunder, dass außer Hass nichts brauchbares von dir zum Thema kommt. Du bist nicht besser als andere. Den Davidstern mit Hakenkreuz zu posten ist wirklich eine Glanzleistung und bestätigt eigentlich das, was du ad absurdum führen wolltest. Schuss ins Knie würd ich mal sagen.

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The Millennium Report

Internet hat alles was die ganze Welt nicht hat.

Du redest die ganze Zeit vom Hass nicht ich.

 

[Afroasiatis]

Hier geht es doch nicht um zb. Menschen, die für höhere Löhne streiken und von ihrer Partei und dem Unternehmertum entäuscht werden, um auf die Strasse zu gehen und die versprochene Lohnerhöhung einfordern.
Ich hatte es in meinem vorherigen Post beschrieben, um was es geht. Aber wenn du möchtest, gehe ich noch einen Schritt weiter und gebe dir ein anschauliches Beispiel.



Hisbollah, Hamas, Fatah, türkische Faschisten....

Bilder zu benutzen sollte man im Allgemeinen vermeiden, weil sie die Diskussion in einer emotionellen Richtung bringen, weg von der Vernunft. Was willst du genau damit sagen? Auf jeden Fall, sind diese Organisationen als Reaktion zur zionistischen Gewalt gegründet. Gewalt erzeugt Gewalt. So ist auch der Gedanke, dass die Zunahme der Gewalt gegen Palästinenser sie friedbereiter macht (wie in früheren Texten hier vorgeschlagen), ziemlich naiv.

Ja, die Zionisten sehnen sich nach einem weiteren Holocaust.

Nicht im Allgemeinen, nur die fanatischer davon lieben es, darüber zu sprechen. Das ist, wie gesagt, bei allen Ultranationalisten ähnlich, die israelischen sind keine Ausnahmen. Nichts Interessantes hier.

Sag mal , siehst du auch schon überall Zionisten wie der User Muslim?

Nein, nur da, wo es sie gibt.

Es ist eine Tatsache, dass die Arabische Liga direkt nach der Gründung Israels , den Staat Israel vernichten wollte. Sie haben es nicht nur einmal versucht.

Und das war ihr gutes Recht. Die griechischen Partisanen haben auch versucht, das deutsche BEsatzungsregime im 2. WK zu vernichten, und wir in Zypern haben wir versucht, das britische Kolonialregime zu vernichten.

Mittlerweile hat aber dieselbe Arabische Liga schon zwei mal zu Israel Frieden angeboten. Einige arabische Kräfte haben sie sogar schon geschlossen (zu früh, meiner Meinung nach). Das vergisst man sehr gern.

Nun, Zeit ist vergangen und es hat sich eben auch eine arabische Bevölkerung in Israel niedergelassen, sie leben dort und machen ca. 20% der israelisch-arabischen Bevölkerung aus. Dazu kommen die Bevölkerungsschichten vieler Länder aus Europa, aus Afrika und aus Asien, die sich in den letzten 30 Jahren in Israel niedergelassen haben. All diese Menschen leben dort in Israel und sind im laufe der Jahrzehnte dort hingezogen, weil sie alle Zionisten sind und die Araber unterdrücken und das "arabische Land" besetzen wollen. Merkste selber wa!

Ich weiß nicht, warum du das so vereinfacht darstellst. Die Leute sind aus diversen Gründen nach Israel hingezogen.
Auf jeden Fall aber, wenn sie friedlich mit den Arabern zusammenleben wollen, gibt es keine Alternative zu Anerkennung der letzteren als gleichwertige Menschen. Mit einer kolonialen Überlegenheitsmentalität (wie sehr gut im Text demonstriert, der von Metatron zitiert wurden) kommt man nicht weiter.

Du vertauschst die Rollen hier und kreierst eine Opferrolle, den du den Arabern und gleichzeitig den Muslimen zuschreibst, den sie sich selbst auch immer wieder gerne zuschreiben. Sieh dich in der arabischen und allgemein in muslimischen Ländern um. Da wo tausenden Menschen anderer Religionen lebten, im Nahen Osten und auch in der Türkei. Da wurden die Christen verfolgt und ermordet und gänzlich vertrieben. Der jüdischen Bevölkerung erging es ebenso und anderen religiösen Minderheiten auch. Neustes Beispiel sind die ganzen Anschläge und Morde gegen die Kopten. Die Jeziden und Kurden sind nur knapp einem Genozid entkommen, man hat tausende ermordet, verschleppt, entführt und versklavt.

Was schlecht daran ist, sind die Massaker, Verfolgungen und Vertreibungen, und nicht dass sie von Muslimen gemacht werden. In meinen Augen, sind die Massaker gegen Muslimen, Palästinenser und Linken, die von rechten Christen im Libanon durchgeführt wurden, nicht weniger schlecht.

Und weil einige Muslimen oder Christen oder Atheisten an Massakern beteiligt sind, heißt nicht, dass man alle Muslimen/Christen/Atheisten als Untermenschen behandeln darf.

Und was die Juden betrifft, sie wurden damals in Europa und im Nahen Osten verfolgt und ermordet.
Aber sie haben sich auch dem antifaschistischen Kampf angeschlossen und das überall wo sie konnten.
Es gab nicht nur jüdische Einheiten bei den Allierten, bei den Briten, Amis und Franzosen, es gab sie auch bei den Jugoslawischen Partisanen und bei der Roten Armee.
Die Türken und Araber haben auf der Seite der Nazis gestanden. Das darfst du eben auch nicht vergessen.

Du machst gefährlich Verallgemeinungen, die man eher von rechten Nationalisten kennt (also, ganze Völker in einem Topf werfen) - ich glaube, du bist keiner, deswegen kann ich das schwer verstehen. Nicht alle Türken und Araber haben auf der Seite der Nazis gestanden. Die Zahl z.B. der Rumänen, die nicht nur an der Seite des Nazis standen, sondern auch aktiv sie im Krieg und im Holokaust geholfen haben, ist deutlich höher. Das heißt nicht, dass man heute eine Unterdrückung gegen alle Rumänen, oder sogar eine ethnische Säuberung gegen sie zu rechtfertigen ist.

Auch nicht vergessen: alle, die keinen Frieden mit jemanden schließen wollten, versuchen Ähnlichkeiten mit Hitler und Nazis zu finden, um es zu rechtfertigen. Das ist ein alter Trick. Solche billige Taktiken sollte man vermeiden, weil sie letztendlich zur Verharmlosung der Nazis führen.

- - - Aktualisiert - - -

Warum eigentlich? hätten Demos nicht gereicht? füt zivilisierte Menschen gibt es Demos wenn ein Politiker provoziert schlägt man so zurück dass es ihm wehtut und seine Laufbahn ein schnelles Ende nimmt und nicht in Intifadas endet....

In Orten und Zeiten, wo fanatischer Nationalismus in allen Seiten herrscht, können Demos sich schnell zu gewaltigen Konflikten entwickeln. Das ist mehrmals in der Geschichte passiert. Am besten sollte man in solchen Situationen Provokationen vermeiden - es sei denn, man will gezielt diese gewaltige Konflikten initiieren.

PS: Das Nicht-Moslems dort nicht beten dürfen ist auch so eine unart für die du sicherlich eine seitenlange nette Erklärung parad hast...

Die Erklärung liegt wahscheinlich an der Dummheit und Fanatismus von muslimischen Führern. Ich habe mich damit nicht beschäftigt.

 

[Gast20029]

Internet hat alles was die ganze Welt nicht hat.

Du redest die ganze Zeit vom Hass nicht ich.

Und auch frag ich mich warum du auf solche Seiten verlinkst. Das ist krank. Du hast offensichtlich wenig bis gar keine Netzkompetenz.

http://www.barenakedislam.com/wp-content/uploads/2013/05/screenshot_562-300x129.png

www.barenakedislam.com

 

[Lalla Aisha]

In Orten und Zeiten, wo fanatischer Nationalismus in allen Seiten herrscht, können Demos sich schnell zu gewaltigen Konflikten entwickeln. Das ist mehrmals in der Geschichte passiert. Am besten sollte man in solchen Situationen Provokationen vermeiden - es sei denn, man will gezielt diese gewaltige Konflikten initiieren.



Die Erklärung liegt wahscheinlich an der Dummheit und Fanatismus von muslimischen Führern. Ich habe mich damit nicht beschäftigt.

Die Erklärung ist dass es nicht nur die Dummheit und der Fanatismus der muslimischen Führer ist, der diese Regel aufstellt.... du erwartest das sich Israelis nicht provokativ dieser Regel wiedersetzen weil es schnell entflammbar ist... merkst nicht das genau dort der Hund begraben liegt? palästinesischer Nationalismus und Fanstismus darf nicht angefasst werden weil sonst gibts Ärger..... Das ist wie wenn das ältere Kind im Streit nachgeben muss weil das jüngere Geschwisterchen lauter und wütender schreit.... wer im Recht ist spielt keine Rolle mehr...

 

[Afroasiatis]

Die Erklärung ist dass es nicht nur die Dummheit und der Fanatismus der muslimischen Führer ist, der diese Regel aufstellt.... du erwartest das sich Israelis nicht provokativ dieser Regel wiedersetzen weil es schnell entflammbar ist... merkst nicht das genau dort der Hund begraben liegt? palästinesischer Nationalismus und Fanstismus darf nicht angefasst werden weil sonst gibts Ärger..... Das ist wie wenn das ältere Kind im Streit nachgeben muss weil das jüngere Geschwisterchen lauter und wütender schreit.... wer im Recht ist spielt keine Rolle mehr...

Wenn das ältere Kind schon die meisten Spielen des kleineren Kindes geklaut hat, weil es kräftiger ist, sollte es zumindest aufpassen, dass das kleinere Kind nicht weiter aus dummen Gründen provoziert wird Es sei denn, das ältere Kind schon wieder einen Streit mit dem kleinen anfangen will, damit es noch weitere Spiele klaut. In diesem Fall, ist das vielleicht klug.

Hier aber sollte man aufpassen. Sharon war damals Oppositionsführer, nicht in der Regierung. Barak konnte ihn nicht so einfach davon verhindern, das würde ihm politisch kosten, und er war schon in einer schweren politischen Lage. Also, man muss da vorsichtig sein, bevor man die damalige israelische Regierung dafür schuldig macht.

 

[lotus]

Und auch frag ich mich warum du auf solche Seiten verlinkst. Das ist krank. Du hast offensichtlich wenig bis gar keine Netzkompetenz.

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www.barenakedislam.com

Werde mein Freund und hilf mir:/

 

[Lalla Aisha]

Wenn das ältere Kind schon die meisten Spielen des kleineren Kindes geklaut hat, weil es kräftiger ist, sollte es zumindest aufpassen, dass das kleinere Kind nicht weiter aus dummen Gründen provoziert wird Es sei denn, das ältere Kind schon wieder einen Streit mit dem kleinen anfangen will, damit es noch weitere Spiele klaut. In diesem Fall, ist das vielleicht klug.

Hier aber sollte man aufpassen. Sharon war damals Oppositionsführer, nicht in der Regierung. Barak konnte ihn nicht so einfach davon verhindern, das würde ihm politisch kosten, und er war schon in einer schweren politischen Lage. Also, man muss da vorsichtig sein, bevor man die damalige israelische Regierung dafür schuldig macht.

Als erstes und ältestes Kind sag ich dir.... wir tragen eine grosse Bürde und unfair verteilte Verantwortung uns zu Lasten

 

[Paprika]

Bilder zu benutzen sollte man im Allgemeinen vermeiden, weil sie die Diskussion in einer emotionellen Richtung bringen, weg von der Vernunft. Was willst du genau damit sagen? Auf jeden Fall, sind diese Organisationen als Reaktion zur zionistischen Gewalt gegründet. Gewalt erzeugt Gewalt. So ist auch der Gedanke, dass die Zunahme der Gewalt gegen Palästinenser sie friedbereiter war (wie in früheren Texten hier vorgeschlagen), ziemlich naiv.

Organisationen, die die Vernichtung Israels als politisch ideologisch religiöses Ziel haben, sind augenscheinlich nicht an Frieden interessiert.
Da hilft kein Apell an die Vernunft. Diese Bilder sind Dokumentation des tatsächlichen Ausdrucks der Ziele, die diese Organisationen eben verfolgen. Die Verehrung der Nazis, die Symbolik und die historische Anmerkung, mit der Motivation, daran, an den Holocaust anzuknüpfen, mit dem Ziel der Vernichtung Israels fortzufahren, ist Beweis genug dafür, das diese Menschen nicht an Frieden interessiert sind.

Nicht im Allgemeinen, nur die fanatischer davon lieben es, darüber zu sprechen. Das ist, wie gesagt, bei allen Ultranationalisten ähnlich, die israelischen sind keine Ausnahmen. Nichts Interessantes hier.

Und was ist mit den anderen 95% der dort lebenden Bevölkerung in Israel? Ich denke, sie haben auch keine Lust darauf vernichtet zu werden.

Nein, nur da, wo es sie gibt.

Weltverschwörungszionistenilluminaten?^^

Und das war ihr gutes Recht. Die griechischen Partisanen haben auch versucht, das deutsche BEsatzungsregime im 2. WK zu vernichten, und wir in Zypern haben wir versucht, das britische Kolonialregime zu vernichten.

Mittlerweile hat aber dieselbe Arabische Liga schon zwei mal zu Israel Frieden angeboten. Einige arabische Kräfte haben sie sogar schon geschlossen (zu früh, meiner Meinung nach). Das vergisst man sehr gern.

Es war also ihr gutes Recht Israel und all seine Bewohner vernichten zu wollen?

Und was waren die deutschen Nazis? Befreier oder was?

Ich weiß nicht, warum du das so vereinfacht darstellst. Die Leute sind aus diversen Gründen nach Israel hingezogen.
Auf jeden Fall aber, wenn sie friedlich mit den Arabern zusammenleben wollen, gibt es keine Alternative zu Anerkennung der letzteren als gleichwertige Menschen. Mit einer kolonialen Überlegenheitsmentalität (wie sehr gut im Text demonstriert, der von Metatron zitiert wurden) kommt man nicht weiter.

Ja eben, so einfach ist das. die Menschen sind aus diversen Gründen nach Israel gekommen. Ich denke, diese Leute haben sich von Grund auf an etwas besseres vorgestellt, als von der Fath, der Hamas und der Hisbollah und anderen dschihadistischen Organisationen und Waffenbrüdern bedroht zu werden. Die 20% arabische Bevölkerung in Israel stellt sich mit sicherheit auch etwas besseres vor. Ich würde eher sagen, mit dem Willen andere Bevölkerungen zu vernichten kommt man nicht weiter.

Was schlecht daran ist, sind die Massaker, Verfolgungen und Vertreibungen, und nicht dass sie von Muslimen gemacht werden. In meinen Augen, sind die Massaker gegen Muslimen, Palästinenser und Linken, die von rechten Christen im Libanon durchgeführt wurden, nicht weniger schlecht.

Da geb ich dir recht.

Und weil einige Muslimen oder Christen oder Atheisten an Massakern beteiligt sind, heißt nicht, dass man alle Muslimen/Christen/Atheisten als Untermenschen behandeln darf.

Tut auch niemand hier. Ich persönlich sehe keinen einzigen Menschen als Untermenschen. So weit kommt es noch, dass ich Nazisprache verwende.

Allerdings muss ich zugeben, dass ich Faschisten gelegentlich als Abschaum bezeichnet habe. Dafür schäme ich mich aber nicht.

Du machst gefährlich Verallgemeinungen, die man eher von rechten Nationalisten kennt (also, ganze Völker in einem Topf werfen). Nicht alle Türken und Araber haben auf der Seite der Nazis gestanden. Die Zahl z.B. der Rumänen, die nicht nur an der Seite des Nazis standen, sondern auch aktiv sie im Krieg und im Holokaust geholfen haben, ist deutlich höher. Das heißt nicht, dass man heute eine Unterdrückung gegen alle Rumänen, oder sogar eine ethnische Säuberung gegen sie zu rechtfertigen ist.

Ich habe nicht verallgemeinert, ich habe dir anhand von Fotos etwas gezeigt, was so dokumentiert ist und was tatsächlich auch so stattgefunden hat. Auch nicht alle Kroaten haben auf der Seite der Ustascha und den Nazis gestanden. Auch nicht alle Ukrainer haben auf der Seite der Nazis gekämpft. Auch nicht alle..... is schon klar.
Es ist aber wichtig zu erkennen, wie sich die neuen Konstellationen zusammenfügen. Dh. auch Konstellationen, die entweder hier in Europa oder auch im Nahen Osten die Ideologie und die selbe Vernichtungsbestrebung gegen Jude, Sinti und Roma und Linke und Kommunisten oder auch Christen und "Ungläubige" anstreben und verwirklichen wollen. Darunter sind nunmal viel Muslime, Türken, Araber und Neonazis und Rassisten aus Europa zu finden. Das ist ne Tatsache, die kann man nich einfach herunterspielen und so tun als gäbe es diese Menschen mit ihren bösartigen Bestrebungen und Motivationen nicht. Es ist real! Und dabei male ich nicht den Teufel an die Wand und ich bin oder predige auch keinen Fatalismus und beschwöre den Weltuntergang. Auch nehme ich keine Opferrolle ein oder schreibe sie auf andere zu. Ich sage nur, es gibt für diese Menschen so lange etwas aufs Fressbrett, bis sie es kapieren. Das nennt sich Erziehung und Bildung!

In Orten und Zeiten, wo fanatischer Nationalismus in allen Seiten herrscht, können Demos sich schnell zu gewaltigen Konflikten entwickeln. Das ist mehrmals in der Geschichte passiert. Am besten sollte man in solchen Situationen Provokationen vermeiden - es sei denn, man will gezielt diese gewaltige Konflikten initiieren.

Bestes Beispiel, die Ukraine. Da hat man dann in Kiev "Demonstranten" mit Hakenkreuzen und sS Symbolen etc. gesehen und man stellte fest, sie machten letztlich die Mehrheit aus. Sie schnitten auf dem Maidan Leuten den Kopf ab. Voll die Demokraten.

Die Erklärung liegt wahscheinlich an der Dummheit und Fanatismus von muslimischen Führern. Ich habe mich damit nicht beschäftigt.

Dummheit und Fanatismus ist definitiv erklärbar ja, nur leider geht sie meist nicht von den Führern aus bzw. nicht nur, sondern von den vielen Schafen, die ihren Führern in den Untergang oder in die Destruktivität folgen.

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[SLO_CH86]

Von wem geplant? Von den Arabern?

Natürlich nicht warum sollte man die Araber fragen?

Das Osmanische Reich war ein Terrorstaat wie der IS und genau wie beim Niedergang von Nazi-Deutschland war es auch beim Niedergang des Osmanischen Reiches, nähmlich das die Besatzungsmächte eine Lösung finden.

Auf der Konferenz von San Remo 1920 wurde das Mandat nun mal an Großbritannien übertragen und wenn man bedenkt, dass der Grossmufti von Jerusalem mit Hitler bei der Judenvernichtung zusammen arbeitete, so ist es nicht verwunderlich, dass die Forderung nach einem eigenem Staat für die Juden in Israel aufkam.

 

[Afroasiatis]

Als erstes und ältestes Kind sag ich dir.... wir tragen eine grosse Bürde und unfair verteilte Verantwortung uns zu Lasten

Auch als erstes und ältestes Kind kann ich dir sagen, dass, wenn wir ehrlich sein wollen, auch Vorteile genießen. Ob wir sie in guter oder schlechter Weise benutzen, hängt vom Fall ab.

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Natürlich nicht warum sollte man die Araber fragen?

Weil sie die Mehrheit der Bevölkerung stellten?