A
-
Herzlich Willkommen im Balkanforum
Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
Bitte hier registrieren
Warum denn?
G
Gast28183
Guest
Als Öcalan in Athen war und die griechische Regierung ihn nach Afrika abschob, weil die Türkei mit Krieg gedroht hat, haben die Kurden auch diverse Botschaften angegriffen. Das war auch lustig.
I know und dann hat er Griechenland verklagt.
Weil er in Nairobi entführt wurde.
Ich hab aber nie erfahren ob er die Kohle bekommen hat.
PKK-Chef: Öcalan verklagt Griechenland auf Entschädigung - Politik - Tagesspiegel Mobil
Toruko-jin
Jackass of the Week
Guckst du eine Seite zürück
G
Gast28183
Guest
Wird noch verhandelt. Letzte Tagung war letztes Jahr iwann
Wie viele Jahre verhandeln die denn bitte? 1999 wurde er entführt und mein Artikel ist von 2008.
Wie lange braucht man denn um über 20.000Euro zu verhandeln? :-k
A
Almila
Guest
Lazaros Mavros. Was hätten die Griechen denn noch machen sollen. Unzufriedener Kerl
Toruko-jin
Jackass of the Week
Balta
Journalist
Als Öcalan in Athen war und die griechische Regierung ihn nach Afrika abschob, weil die Türkei mit Krieg gedroht hat, haben die Kurden auch diverse Botschaften angegriffen. Das war auch lustig.
Das selbe wie in Deutschland wo sie sich von Israel verraten gefühlt haben. Die Terroristen haben eine Israelische Botschaft gestürmt und Geisel genommen und wurden dann erschossen. Autobahnen wurden abgesperrt und Reifen in Flammen gesetzt.
Video wurde von einem PKKler hochgeladen daher der Titel aber Inhalt zeigt deutlich wie aggressiv die Rafinatoren vorgehen.
G
Gelöschtes Mitglied 12569
Guest
G
Gelöschtes Mitglied 9433
Guest
Lete na mas ta dosoune ja misi timi.....h dorean?
ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ[h=1]AΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Αυτό είναι το πραγματικό κόστος εκσυγχρονισμού/αναπαλαίωσης των F-16[/h]
Σίγουρα αιφνιδιασμένος ο υπουργός Εθνικής Αμυνας από τις αντιδράσεις στο πρόγραμμα, αλλά όταν το pronews.gr στις 5 Σεπτεμβρίου έθιξε πρώτο το ζήτημα και χαρακτήρισε "παρανοϊκή" την απόφαση είχε απόλυτα δίκιο και ο υπουργός θα έπρεπε να τις αναμένει.
Τελικά πόσο θα κοστίσει το πρόγραμμα αναβάθμισης και ποιος θα το πληρώσει, η Ελλάδα ή οι ΗΠΑ;
Και ποιο θα είναι το αποτέλεσμα του προγράμματος;
Θα προσφέρει στην ασφάλεια και την άμυνα της χώρας σε σχέση με το ύψος της επένδυσης;
Και ποιος είχε δίκιο, ο πρόεδρος των ΗΠΑ, Ν.Τραμπ που μίλησε για 2,4 δισ. δολ. ή ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Π.Καμμένος που μιλά για 1,1 δισ. δολ. (ή "και ακόμα λιγότερα" όπως είπε σήμερα);
Η απάντηση, κατ'αρχήν, βρίσκεται κάπου στην μέση: Η απόφαση είναι να γίνει λίφτινγκ στα μαχητικά των εκδόσεων F-16 Block 50, συνολικά 40 μονάδες, που είχε αγοράσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη το 1992-1993 και στα F-16 Block 52 Plus που είχε αγοράσει η κυβέρνηση Σημίτη το 1999, συνολικά 60 μονάδες (50 συν 10 της option), δηλαδή 100 αεροσκάφη.
Από αυτές τις εκδόσεις F-16 Block 50 και F-16 Block 52 Plus έχουν μείνει 93 μαχητικά αεροσκάφη, τα υπόλοιπα καταστράφηκαν λόγω ατυχημάτων. Αυτά θα εκσυγχρονιστούν στο αρχικό συμβόλαιο.
Πόσο θα κοστίσει ο εκσυγχρονισμός τους; Το ολιγότερο 1,8 δισ. δολ. Αυτές είναι οι τιμές που έδωσε η DSCA μεσοσταθμικά ανά αεροσκάφος (20 εκατ. δολ.), αυτές οι τιμές θα ισχύσουν ότι και να λέει ο υπουργός Εθνικής Αμυνας.
Εκτός αν δεν βάλουν ραντάρ AESA στα μαχητικά, πράγμα αδύνατον, γιατί υποτίθεται ότι ο εκσυγχρονισμός γίνεται ακριβώς για να βάλουν ραντάρ AESA και να έχουν πλεονέκτημα έναντι των τουρκικών F-16.
Για τα F-35, ούτε κουβέντα, κανείς δεν υποστηρίζει στα σοβαρά ότι μπορεί να αντιμετωπιστεί ένα F-35A από ένα εκσυγχρονισμένο/αναπαλαιωμένο F-16V.
Ολες οι ελπίδες, υποστηρικτών και πολέμιων της αναβάθμισης/αναπαλαίωσης, βρίσκονται στο να γίνει ένα θαύμα και να μην παραδοθούν στην Τουρκία τα F-35A την ερχόμενη άνοιξη.
Βλέπουμε λοιπόν ότι τα άλλα δύο Block των F-16, το αρχικό 30 και το έσχατο F-16 Advanced δεν περιλαμβάνονται στο άμεσο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού.
Γιατί τα πρώτα πλησιάζουν επικίνδυνα στο όριο ζωής τους (αγοράστηκαν το 1988 από τον Ανδρέα Παπανδρέου) και τα δεύτερα, 30 μονάδες εκ των οποίων ήδη υπηρετούν στην ΠΑ, έχουν σύστημα επικοινωνίας Link 16 και μπορούν "να σταθούν" σε δικτυοκεντρικές επιχειρήσεις. Αλλωστε είναι σχετικά καινούρια: Η παραλαβή τους ολοκληρώθηκε το 2010.
Και το ραντάρ AESA; Τα πιο καινούρια F-16 δεν θα έχουν ραντάρ AESA;
Εδώ είναι το μυστικό για να φτάσουμε τα 2,4 δισ. δολ. που ανέφερε ο πρόεδρος Τραμπ: Θα περάσουν και αυτά από πρόγραμμα "λίφτινγκ" αλλά το αρχικό συμβόλαιο δεν θα αφορά τα 30 "Advanced".
Θα υπάρξει δεύτερο συμβόλαιο!
Αλλωστε για τα συγκεκριμένα υπάρχει όπως η αποδοχή της προσφοράς της DCSΑ και έτσi το πρόγραμμα μπορεί να ενεργοποιηθεί εύκολα με μία επιστολή ενεργοποίησής του από την ελληνική πλευρά, χωρίς να είναι απαραίτητα υπουργός Αμυνας ο Π.Καμμένος.
Δηλαδή στην ουσία μιλάμε για 93 F-16 σε πρώτη φάση με option για 30 F-16 σε δεύτερη φάση, άρα... 2,4 δισ. δολ. συνολικά.
Πρόκειται για την κλασική μέθοδο στις εξοπλιστικές προμήθειες που καλείται "σαλαμοποίηση", όπου η προμήθεια κόβεται σε διαδοχικά κομμάτια για να μην υπάρξουν αντιδράσεις από το μεγάλο αρχικό κόστους.
Γιατί επιμένει στο 1,1 δισ. δολ. ο Π.Καμμένος; Γιατί γι'αυτό το ποσό ενημέρωσε την Επιτροπή Αμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων της Βουλής, όπως είχε αποκαλύψει το pronews.gr, ότι θα κοστίσει το πρόγραμμα και πιθανότατα θα υπάρξει πολιτικό πρόβλημα, ακόμα και με το 1,8 δισ. δολ. που τελικά θα κοστίσει η πρώτη φάση.
Γιατί χρησιμοποιεί ως παράδειγμα την τελευταία αγορά των 30 F-16 Advanced επί υπουργίας Σ.Σπηλιωτόπουλου για να καταδείξει ότι το πρόγραμμα θα κυμανθεί σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο;
Αγνωστο! Χρησιμοποιεί και συγκρίνει ανόμοια πράγματα.
Δεν έχει καμία σχέση η αγορά νέων μαχητικών, όπου φορτώνεται το αρχικό αίτημα με οτιδήποτε μπορει να σηκώσει ένα αεροσκάφος σε όπλα και με ανταλλακτικά εις διπλούν, από την τελική σύμβαση η οποία πάντα είναι πιο λιτή. Βέβαια η πλευρά του αγοραστή εν συνεχεία αγοράζει π.χ. όπλα στις δεσμευτικές τιμές που έχει δώσει ο πωλητής.
Αλλά εδώ μιλάμε για πρόγραμμα εκσυγχρονισμού, όπου αναφέρονται ένα-ένα- τα εξαρτήματα. Και αυτά που γράφει ο πίνακας της DSCΑ είναι ακριβέστατος και δεν μπορεί να αφαιρεθεί ούτε βίδα, αφού αφορά στοιχειώδη ανταλλακτικά. Μόνο δύο ραντάρ AESA αναφέρονται ως εξτρά, κόστους 12 εκατομμυρίων δολλαρίων συνολικά.
Υπάρχει περίπτωση να κατέβει στο 1,1 δισ. το συνολικό κόστος του προγράμματος; Μόνο αν δεν εγκατασταθούν ραντάρ AESA.
Αλλά όλη η φασαρία γίνεται για το λόγο αυτό, οπότε είναι απίθανο να μην συμβεί αυτό.
Μπορεί να μας κάνουν δώρο οι ΗΠΑ το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού; Πολύ ωραίο για να είναι αληθινό, αλλά η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.
Ετσι ή αλλιώς, όταν θα τελειώσει το πρόγραμμα αναβάθμισης/αναπαλαίωσης των F-16, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 2020, κανείς δεν θα θυμάται ο έλεγε ο υπουργός Εθνικής Αμυνας το 2017 ο οποίος έχει κάνει μία πολιτική επιλογή για καθαρά γεωπολιτικούς λόγους και πιστεύει ακράδαντα ο ίδιος ότι θα μας δώσουν... δώρο οι ΗΠΑ και 20-30 μαχητικά F-35A.
Τι αποτέλεσμα θα έχει το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των F-16; Κανένα, σε ότι αφορά την κύρια απειλή, δηλαδή τα τουρκικά F-35Α.
Θα γίνει ένα πολύ καλύ καλό αεροσκάφος για ένα είδος πολέμου (αναχαιτίσεις στο Αιγαίο) το οποίο θα εκλείψει σε πραγματικές επιχειρήσεις, απέναντι στα stealth F-35. Το ραντάρ AESA APG-81 των F-35Α θα "βλέπει" τα ελληνικά F-16 από τα 250 χλμ. το ραντάρ των ελληνικών θα "βλέπει" τα τουρκικά F-35, ιδανικά στα 40 χλμ
Αν είμαστε τυχεροί και τα τουρκικά F-16 δεν εξοπλιστούν με ραντάρ AESA, όσα ελληνικά προλάβουν να εκσυγχρονιστούν, θα υπερέχουν αυτών, μέχρι να ενταχθούν σε υπηρεσία τα νέα τουρκικά μαχητικά TF-X περί το 2028.
Κάπου εκεί θα ολοκληρωθεί και το πρόγραμμα αναβάθμισης/αναπαλαίωσης των ελληνικών F-16.
Το πρόγραμμα θα στερέψει την Αεροπορία, τουλάχιστον μέχρι το 2025, από οικονομικούς πόρους. Και μετά θα υπάρξουν κονδύλια με την προϋπόθεση να ξεκινήσουν εξορύξεις υδρογονανθράκων στην Ελλάδα.
Αν όχι, μέχρι το 2030 η Ελλάδα παγιδεύεται σε ένα πρόγραμμα αναβάθμισης που δεν έχει τίποτα το ουσιαστικό να προσφέρει στην άμυνα της χώρας, σε σχέση με την έκταση της απειλής...
ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ[h=1]AΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Αυτό είναι το πραγματικό κόστος εκσυγχρονισμού/αναπαλαίωσης των F-16[/h]
-
Πολλά γράφτηκαν, πολλά ειπώθηκαν για το εξωφρενικό και πέραν πάσης επιχειρησιακής λογικής, πρόγραμμα αναβάθμισης ή αναπαλαίωσης των μαχητικών αεροσκαφών F-16 της Πολεμικής Αεροπορίας με τελευταίο επεισόδιο τα όσα δήλωσε ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Π.Καμμένος σε τηλεοπτική εκπομπή για το κόστος του προγράμματος, όπου υποστήριξε ότι μπορεί και να γίνει και... δωρεάν (!) ως βοήθεια των ΗΠΑ μετά από σχετική απόφαση του Κογκρέσου και θα είναι μικρότερο από 1,1 δισ. ευρώ!
Σίγουρα αιφνιδιασμένος ο υπουργός Εθνικής Αμυνας από τις αντιδράσεις στο πρόγραμμα, αλλά όταν το pronews.gr στις 5 Σεπτεμβρίου έθιξε πρώτο το ζήτημα και χαρακτήρισε "παρανοϊκή" την απόφαση είχε απόλυτα δίκιο και ο υπουργός θα έπρεπε να τις αναμένει.
Τελικά πόσο θα κοστίσει το πρόγραμμα αναβάθμισης και ποιος θα το πληρώσει, η Ελλάδα ή οι ΗΠΑ;
Και ποιο θα είναι το αποτέλεσμα του προγράμματος;
Θα προσφέρει στην ασφάλεια και την άμυνα της χώρας σε σχέση με το ύψος της επένδυσης;
Και ποιος είχε δίκιο, ο πρόεδρος των ΗΠΑ, Ν.Τραμπ που μίλησε για 2,4 δισ. δολ. ή ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Π.Καμμένος που μιλά για 1,1 δισ. δολ. (ή "και ακόμα λιγότερα" όπως είπε σήμερα);
Η απάντηση, κατ'αρχήν, βρίσκεται κάπου στην μέση: Η απόφαση είναι να γίνει λίφτινγκ στα μαχητικά των εκδόσεων F-16 Block 50, συνολικά 40 μονάδες, που είχε αγοράσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη το 1992-1993 και στα F-16 Block 52 Plus που είχε αγοράσει η κυβέρνηση Σημίτη το 1999, συνολικά 60 μονάδες (50 συν 10 της option), δηλαδή 100 αεροσκάφη.
Από αυτές τις εκδόσεις F-16 Block 50 και F-16 Block 52 Plus έχουν μείνει 93 μαχητικά αεροσκάφη, τα υπόλοιπα καταστράφηκαν λόγω ατυχημάτων. Αυτά θα εκσυγχρονιστούν στο αρχικό συμβόλαιο.
Πόσο θα κοστίσει ο εκσυγχρονισμός τους; Το ολιγότερο 1,8 δισ. δολ. Αυτές είναι οι τιμές που έδωσε η DSCA μεσοσταθμικά ανά αεροσκάφος (20 εκατ. δολ.), αυτές οι τιμές θα ισχύσουν ότι και να λέει ο υπουργός Εθνικής Αμυνας.
Εκτός αν δεν βάλουν ραντάρ AESA στα μαχητικά, πράγμα αδύνατον, γιατί υποτίθεται ότι ο εκσυγχρονισμός γίνεται ακριβώς για να βάλουν ραντάρ AESA και να έχουν πλεονέκτημα έναντι των τουρκικών F-16.
Για τα F-35, ούτε κουβέντα, κανείς δεν υποστηρίζει στα σοβαρά ότι μπορεί να αντιμετωπιστεί ένα F-35A από ένα εκσυγχρονισμένο/αναπαλαιωμένο F-16V.
Ολες οι ελπίδες, υποστηρικτών και πολέμιων της αναβάθμισης/αναπαλαίωσης, βρίσκονται στο να γίνει ένα θαύμα και να μην παραδοθούν στην Τουρκία τα F-35A την ερχόμενη άνοιξη.
Βλέπουμε λοιπόν ότι τα άλλα δύο Block των F-16, το αρχικό 30 και το έσχατο F-16 Advanced δεν περιλαμβάνονται στο άμεσο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού.
Γιατί τα πρώτα πλησιάζουν επικίνδυνα στο όριο ζωής τους (αγοράστηκαν το 1988 από τον Ανδρέα Παπανδρέου) και τα δεύτερα, 30 μονάδες εκ των οποίων ήδη υπηρετούν στην ΠΑ, έχουν σύστημα επικοινωνίας Link 16 και μπορούν "να σταθούν" σε δικτυοκεντρικές επιχειρήσεις. Αλλωστε είναι σχετικά καινούρια: Η παραλαβή τους ολοκληρώθηκε το 2010.
Και το ραντάρ AESA; Τα πιο καινούρια F-16 δεν θα έχουν ραντάρ AESA;
Εδώ είναι το μυστικό για να φτάσουμε τα 2,4 δισ. δολ. που ανέφερε ο πρόεδρος Τραμπ: Θα περάσουν και αυτά από πρόγραμμα "λίφτινγκ" αλλά το αρχικό συμβόλαιο δεν θα αφορά τα 30 "Advanced".
Θα υπάρξει δεύτερο συμβόλαιο!
Αλλωστε για τα συγκεκριμένα υπάρχει όπως η αποδοχή της προσφοράς της DCSΑ και έτσi το πρόγραμμα μπορεί να ενεργοποιηθεί εύκολα με μία επιστολή ενεργοποίησής του από την ελληνική πλευρά, χωρίς να είναι απαραίτητα υπουργός Αμυνας ο Π.Καμμένος.
Δηλαδή στην ουσία μιλάμε για 93 F-16 σε πρώτη φάση με option για 30 F-16 σε δεύτερη φάση, άρα... 2,4 δισ. δολ. συνολικά.
Πρόκειται για την κλασική μέθοδο στις εξοπλιστικές προμήθειες που καλείται "σαλαμοποίηση", όπου η προμήθεια κόβεται σε διαδοχικά κομμάτια για να μην υπάρξουν αντιδράσεις από το μεγάλο αρχικό κόστους.
Γιατί επιμένει στο 1,1 δισ. δολ. ο Π.Καμμένος; Γιατί γι'αυτό το ποσό ενημέρωσε την Επιτροπή Αμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων της Βουλής, όπως είχε αποκαλύψει το pronews.gr, ότι θα κοστίσει το πρόγραμμα και πιθανότατα θα υπάρξει πολιτικό πρόβλημα, ακόμα και με το 1,8 δισ. δολ. που τελικά θα κοστίσει η πρώτη φάση.
Γιατί χρησιμοποιεί ως παράδειγμα την τελευταία αγορά των 30 F-16 Advanced επί υπουργίας Σ.Σπηλιωτόπουλου για να καταδείξει ότι το πρόγραμμα θα κυμανθεί σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο;
Αγνωστο! Χρησιμοποιεί και συγκρίνει ανόμοια πράγματα.
Δεν έχει καμία σχέση η αγορά νέων μαχητικών, όπου φορτώνεται το αρχικό αίτημα με οτιδήποτε μπορει να σηκώσει ένα αεροσκάφος σε όπλα και με ανταλλακτικά εις διπλούν, από την τελική σύμβαση η οποία πάντα είναι πιο λιτή. Βέβαια η πλευρά του αγοραστή εν συνεχεία αγοράζει π.χ. όπλα στις δεσμευτικές τιμές που έχει δώσει ο πωλητής.
Αλλά εδώ μιλάμε για πρόγραμμα εκσυγχρονισμού, όπου αναφέρονται ένα-ένα- τα εξαρτήματα. Και αυτά που γράφει ο πίνακας της DSCΑ είναι ακριβέστατος και δεν μπορεί να αφαιρεθεί ούτε βίδα, αφού αφορά στοιχειώδη ανταλλακτικά. Μόνο δύο ραντάρ AESA αναφέρονται ως εξτρά, κόστους 12 εκατομμυρίων δολλαρίων συνολικά.
Υπάρχει περίπτωση να κατέβει στο 1,1 δισ. το συνολικό κόστος του προγράμματος; Μόνο αν δεν εγκατασταθούν ραντάρ AESA.
Αλλά όλη η φασαρία γίνεται για το λόγο αυτό, οπότε είναι απίθανο να μην συμβεί αυτό.
Μπορεί να μας κάνουν δώρο οι ΗΠΑ το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού; Πολύ ωραίο για να είναι αληθινό, αλλά η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.
Ετσι ή αλλιώς, όταν θα τελειώσει το πρόγραμμα αναβάθμισης/αναπαλαίωσης των F-16, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 2020, κανείς δεν θα θυμάται ο έλεγε ο υπουργός Εθνικής Αμυνας το 2017 ο οποίος έχει κάνει μία πολιτική επιλογή για καθαρά γεωπολιτικούς λόγους και πιστεύει ακράδαντα ο ίδιος ότι θα μας δώσουν... δώρο οι ΗΠΑ και 20-30 μαχητικά F-35A.
Τι αποτέλεσμα θα έχει το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των F-16; Κανένα, σε ότι αφορά την κύρια απειλή, δηλαδή τα τουρκικά F-35Α.
Θα γίνει ένα πολύ καλύ καλό αεροσκάφος για ένα είδος πολέμου (αναχαιτίσεις στο Αιγαίο) το οποίο θα εκλείψει σε πραγματικές επιχειρήσεις, απέναντι στα stealth F-35. Το ραντάρ AESA APG-81 των F-35Α θα "βλέπει" τα ελληνικά F-16 από τα 250 χλμ. το ραντάρ των ελληνικών θα "βλέπει" τα τουρκικά F-35, ιδανικά στα 40 χλμ
Αν είμαστε τυχεροί και τα τουρκικά F-16 δεν εξοπλιστούν με ραντάρ AESA, όσα ελληνικά προλάβουν να εκσυγχρονιστούν, θα υπερέχουν αυτών, μέχρι να ενταχθούν σε υπηρεσία τα νέα τουρκικά μαχητικά TF-X περί το 2028.
Κάπου εκεί θα ολοκληρωθεί και το πρόγραμμα αναβάθμισης/αναπαλαίωσης των ελληνικών F-16.
Το πρόγραμμα θα στερέψει την Αεροπορία, τουλάχιστον μέχρι το 2025, από οικονομικούς πόρους. Και μετά θα υπάρξουν κονδύλια με την προϋπόθεση να ξεκινήσουν εξορύξεις υδρογονανθράκων στην Ελλάδα.
Αν όχι, μέχρι το 2030 η Ελλάδα παγιδεύεται σε ένα πρόγραμμα αναβάθμισης που δεν έχει τίποτα το ουσιαστικό να προσφέρει στην άμυνα της χώρας, σε σχέση με την έκταση της απειλής...