Kriegsschuldige der Balkankriege (sicht der westeuropäer)

[Dinarski-Vuk]

@Cigo

1) nisam pravnik,ali mislim da nije USTAV

Idemo redom, iz ustava 1974, oba naroda (hrvatski & srpski) su takoreci nosioci suvereniteta a pod clanom 1 je medju ostalom pisalo:
„Socijalisticka Republika Hrvatska je nacionalna drzava hrvatskoga, drzava srpskoga naroda u Hrvatskoj i nacionalnih manjina koje zive u njoj“

2)istina,ali zbog cega....srbi 13% hrvati 80%?

*Osvrnut cu se na osnivanje federalne jugoslovenske jedinice Hrvatske iz 45. Srbi iz Krajine su u partizanima i cetnicima cinili vise od 90%. NDH je bila od 41-45 saveznica sila osovine (podizala koncentracionalne logore , masovna klanja srba, jevreja, roma pa cak i hrvata itd.)

*E sad gledaj ovo, srbi su oprostili hrvatima za ubistvo preko milion srba (nije samo rijec o Jasenovcu, nezaboravimo Staru Gradisku, Jadovno, otok Pag, Lovor (logor za djecu & zene), Lepoglava, Djakovo itd.

*Srbi su pristali da unesu svoje vjekovne teritorije u tu federalnu jedinicu (na koju se osvrcen), pod imenom „ Narodna Republika Hrvatska“ . E sad cigo, svoj prvi kongres su srbi odrzali u Zagrebu (nedje krajem septembra/oktobra 45, nisam bas sasvim siguran), to znaci, prihvatili su tu federalnu hrvatsku (koje su cinili srpske & hrvatske teritorije).

*I gle cuda, postavili smo samo jedan jedini uslov, da te nove granice federalne hrvatske nemogu/nesmiju prekidati druge veze (recimo politicke) sa drugim srbima u tim drugim federalnim drzavama Jugoslavije. Znaci sacuvanje jedinstvo srpskoga naroda u bilo kojem smislu (politickom, istorijskom i kulturnom). Svrha toga je sve u svemu bilo, da se granice tih federalnih jedinica ne cjepaju i da nece razdvajati srpski narod, vec da vezu sve srbe sirom Jugoslavije !

*Ni u jednoj zemlji nebi se takva odluka mogla mjenjati (niti ustavom a kamoli zakonima) sve dok traje ta dvonacionalna drzava (u ovom slucaju SR Hrvatska). Kao sto je tebi i meni poznato, Tudjman nije ispostovao ustav.

4)tvoje misljene

Ako nisu srbi, koji narod je onda ?

5)hrvatski narod je bio podjeljen na ustase i partizane,pa sada nezam kako bi ti kaznio cijeli narod?a ko bi kaznio?cetnici

Srpski narod je bio takodjer podjeljen na cetnike & partizane, ali su u jednim i drugim cinili vecinu, mali broj hrvata je tada bilo u partizanima.

6)koje nepravde? srbi su se pitali u hrvatskoj a bili su apsolutna manjina,to nije ni u juznoj africi proslo a kamoli u hrvatskoj.

To nije istina, reci cu ti cak jedan primjer iz davne 1953, tada je socijalisticka Republika Hrvatska ukinula skupstinu srba u Hrvatskoj, zabrana casopisa sa cirilicom itd.
Znas kako je vec tada doslo do smanjenja srba ?
Po vecinskim srpskim mjestima je ukidan status opstina, sa ciljem, stvaranjem cisto hrvatskim mjestima. Veliki broj srba je pod izgovorom, da zbog teskog siromastva nemogu/nece zivjeti po tim krajevima, preseljeni naprimjer u Vojvodini itd.
Jos jedan primjer iz Slavonije, velika srpska mjesta su po Slavoniji bila cak prinudno iseljena, imanja seljaka ili obicnih gradjanja su isplacena a ta njihova mjesta su pretvarana u vojne poligone !!!

7)mozemo se sada svadjati koliko god hocemo,ali moras priznati neke cinjenice
Milan Babić - Wikipedia, slobodna enciklopedija Википедија, �лободна енcиклопедија
zbog cega se on ispricao ako su hrvati bili agresor?

To nije nikakva cinjenica cigo, Babicev nastup tada pred haskim sudijama, je samo produkt straha, a ne kajanja ili te njegove istine u koju se on toboze klao. Pazi sad ovo, Babic je bio militantan i lako potkupljiv (ako znas na sto mislim), „jak“ i „snazan“ samo na rijecima.
Sto se tice istorijskih gresaka Milana Babica, recimo on u jeku rata odluci se da cjepa partiju/stranku, koja je tada bila jedina odbrana naroda od novog krvoprolica i napravi veliku gresku, napustio najsposobnijeg covjeka u to vrijeme, dr. Jovana Raskovica.

i,pod medunarodnome pritisku ponudeno vam je autonomija(z 5 plan?)
ali vi bahati cetnici odbiliste je.
a tada vas nisu ni rusi,englezi i francuzi vise mogli spasiti od oluje.
zato placi ti za "krajinom" koliko god hoces,ali nemoj vise traziti krivicu kod nas hrvata.

Hm, neznam koliko si stvarno upoznat sa planom Z-4 ali vecina uopste i nezna sta se sve krilo iza toga famoznog plana, ali objasnit cu neke „sitnice“ u vezi toga.

*Plan Z-4 je bio tada neprihvatljiv, takoreci podvala (medju ostalom, sto nije obuhvacao cjelovitu teritoriju RSK, nego samo trecinu).

* Tadasnja hrvatska vlast (iz 92) je morala da uzme neka upozorenja od te tzv. „medjunarodne zajednice“ , obecala da ce srbima vratiti status konstitutivnog naroda. Ne po prvi put, je i to obecanje Hrvatska „fino“ odigrala. I sad gledaj ovo, umjesto da se srbi ustavno opet oznace konstitutivnim, „demokratski hrvatski parlament“ nadje jedan drugi naziv, postali su tzv.“ Nacionalna zajednica“. Ta tzv. „medjunarodna zajednica“ je prihvatila tu odluku (i ako je zahtjevala da se srpski status regulise bas onako, kako se regulisalo u ustavu SFRJ).

*Idemo dalje, hrvatska manipulisanja imali su i te kakav znacaj za vas, podsjetio bih hrvatske ponude o nekakvoj „sirokoj autonomiji srba“ (iz 92 do 95), i ostala je sve do 95 bez nekakvog zvanicnog naziva pa na kraju dobije ime PLAN Z-4 !!!

*Pazi sad ovo (lukavi hrvati dobro odigrali ulogu zastitnika prava srba), taj Plan je najavljen kao nekakva „novost“, a tzv.“ mirotvorci“ cute ko zaliveni, da se radi o planu koji je nudjen 92/93 (sve dok nije potpisan Erdutski sporazum nedje u ljetu 1993) !!!
To takodjer znaci cigo, da taj plan 1995 uopste nije bila nikakva novost (kojeg je americki ambasador u Hrvatskoj Peter Galbrait donio) !
*1992, taj isti plan su donjeli Sajrus Vens i Lord Owen (sa sluzbenicima „cuvenog“ UNPROFORA-a) !
Tu se znaci moglo dobro vidjeti, sve neprijatne umjesanosti UN-a, drugih velikih zapadnih sila, (medju njima podrazumjevam Ameriku i rusku federaciju) na razbijanjem SFRJ a uvjedno odobravanje agresije „nove demokratske Hrvatske“ na Krajinu !
Zahvaljujuci milosevicevog izjadnickog rezima , krivotvorila je sve oko tog plana, i stalno optuzivala cjelo rukovodstvo RSK, da nije imalo volje za kooperacije sa medjunarodnom zajednicom i Hrvatskom. I da je rukovodstvo prihvatilo plan, izbjegla bi hrvatsku agresiju i sprijecili etnicko ciscenje Krajine !!!!

*I sustina svega toga je bilo, da toboze hrvati nude srbima (92 & 95) resavanje srpskih nacionalnih prava, srbi su rekli, da se mora uzeti u obzir cjela teritorija Republike Srpske Krajine ili tzv.“ Zona pod zastitom ujedinjenih nacija“, jer je Krajina tako bila oznacena u dokumentima UN-a !

*Plan Z-4 je u stvari bio „djetinjast“, taj plan je vise licio na ruganje nego na neki temelj da se vrate vec oduzeta prava srba. Sto se teritorija tog plana tice, jedino pod „autonomijom“ bi spadao „Kotar-Glina“ & „Kotar-Knin“. A svi ostali djelovi Krajine (znaci dvije trecine) bi trebali biti ukljuceni u Hrvatsku (bez ikakvih prava na bilo kakvu autonomuju) !

Jednom prilikom cu jos „opsirinije „ razjasniti plan Z-4, nadam se da ti je ovo bilo dovoljno !

 

[Dinarski-Vuk]

nisi ni ti bio u bosni,hercegovini,srbiji ali pricas kao da jesi,sta hoces?

ja ne usporedjujem te dvije stvari,nego sam ti zelio pokazati sta je bio uzrok tih dogadjaja.

da niste pjevali i trazili veliku srbiju i dan danas biste zivjeli u hrvatskoj,ali trazili ste srbiju i dobiliste nju,ali samo ne u hrvatskoj

U to vrijeme sam bio i u Bosni (Grahovo, Drvar, Glamoc & Sipovo), u Hercegovini nisam tada bio , u Srbiji sam se nasao godinu dana kasnije.
Proslava 600-godisnjice bitke na Kosovu, sigurno nije bio uzrok kasnijih dogadjaja.

Obican narod nije trazio Veliku Srbiju, obican narod se borio za opstanak, kakva velika Srbija, obican covjek/seljak je branio ono malo zemlje sto je imao i na kraju krajeva izgubio.

Pitanje srba nije bilo politicko, vec ekolosko !!!

 

[Cigo]

U to vrijeme sam bio i u Bosni (Grahovo, Drvar, Glamoc & Sipovo), u Hercegovini nisam tada bio , u Srbiji sam se nasao godinu dana kasnije.
Proslava 600-godisnjice bitke na Kosovu, sigurno nije bio uzrok kasnijih dogadjaja.

Obican narod nije trazio Veliku Srbiju, obican narod se borio za opstanak, kakva velika Srbija, obican covjek/seljak je branio ono malo zemlje sto je imao i na kraju krajeva izgubio.

Pitanje srba nije bilo politicko, vec ekolosko !!!

pa sigurno da ta proslava nije jedini uzrok,ali ste tada pokazali vase pravo cetnicko lice.ako niste trazili veliku srbiju,zasto ste onda pjevali "ovo je srbija"?pa kako mozete pjevati ovakve pjesme na svetoj hrvatskoj zemlji i kazati da ste se samo branili ili pricati o nekakvoj borbi za opstanak?
ovo je krajno licemjerno sta ti pricas!

 

[meko]

soll jetzt kein hetzthread sein, aber wenn man einen westeuropäer fragt, dann kommt fast immer eine anwort: Die Serben.

Sogar mein Geschichtslehrer hat das heute gemeint.

Woran liegt das, dass der Westen die Serben als alleinige Schulidigen sieht?

weils so ist??????? ich kann mich nicht erinnern das ein bosnier eine flammende rede am rednerpult vorm parlament gehalten hat und mit krieg und die totale auslöschung der moslems gedroht hat!

also braucht es dich auch nicht wundern dass die ganze welt die serben als schuldige sehen, was sie auch de facto sind!
Die serben sollten lieber zugeben was sie verbrochen haben wie die deutschen es getan haben ((WW2) und sich nicht immer herausreden!

 

[Taulle]

In der sozialistischen Republik Kroatien waren die kroaten und Serben konstitutive Völker und aufeinmal wurden wir (Serben) zur Minderheit. (die kyrillische Schrift wird aus der Verfassung gestrichen usw.)
1990 flogen die ersten serbischen Häuser/Villen entlang der ganzen Adria in die Luft, wir wurden massenhaft entlassen usw.
Demokratie ?

Ohhh eure tolle Schrift....ЈЕБОТЕ!
Als Ähnliches und weitaus Schlimmeres(in der etwa gleichen Zeitperiode) im Kosovo abging, hat es kein Schwein gekratzt.

 

[Taulle]

Das Kosovo gehörte damals zu Seriben, tut es eigentlich de facto heute noch, so lange der Kosovo nicht seine Unabhängigkeit erreicht hat.

Schmeiss nicht mit Wörter um dich, deren Bedeutung du nicht kennst.
Brauchst hier nicht auf intelligent zu machen und dann auf die Fresse fallen.

Wie sagt man: "Hochmut kommt vor dem Fall."

Kosovo gehört de jure noch zu Serbien, de facto sieht es anders aus.

 

[Schiptar]

soll jetzt kein hetzthread sein, aber wenn man einen westeuropäer fragt, dann kommt fast immer eine anwort: Die Serben.

Sogar mein Geschichtslehrer hat das heute gemeint.

Woran liegt das, dass der Westen die Serben als alleinige Schulidigen sieht?

Schau dir mal 'ne Karte an, auf der man die Kriegsschauplätze sieht, überleg dir, wer an all diesen Kriegsschauplätzen außerhalb des eigenen Territoriums vertreten war, lies dir am besten noch eine vollständige Chronik des Zerfalls Jugoslawiens ab Mitte der 80er Jahre durch, dann siehst du vielleicht, wer der größte Aggressor war (...was nicht mit "Alleinschuldiger" gleichzusetzen ist).
Überleg dir, was die politischen Verhältnisse in Ex-Jugoslawien nach Titos Tod waren. Überall in Osteuropa stürzten die sog. kommunistischen Regime. In Slowenien und Kroatien setzten sich nicht-kommunistische, dem Namen nach demokratische Parteien durch, genau wie im Rest Osteuropas. Ausgerechnet in Serbien schaffte es ein Herr Milosevic aber, diesem europäischen Trend entgegenzusteuern und die Macht seiner Kommunistischen Partei (in Sozialistische Partei umbenannt) zu erhalten. Wie hat er das geschafft? Durch die Mobilisierung des serbischen Nationalismus gegen die Kosovo-Albaner, gegen die Vojvodina, gegen die anderen jugoslawischen Republiken. Auf diese Weise hat er (ähnlich wie der SVP-Blocher in der Schweiz derzeit) das Kunststück geschafft, gleichzeitig an der Regierung beteiligt zu sein und sich als Oppositioneller zu inszenieren.

 

[LaLa]

@Dinarski-Vuk
Respekt, respekt. Lepi si svima objasnio!!!!!

 

[Ivo2]

@Dinarski-Vuk
Respekt, respekt. Lepi si svima objasnio!!!!!

Tja, wenn man verdrehen der Tatsachen, Lügen und Täuschen so bezeichnen kann.
Im März 1990 wurde der Krieg schon durch Milosevic und dem militärischen Geheimdienst geplant. Im August 1990 brannten keine serbischen Häuser, sondern es waren Kroatische.
Der kroatischen TV (Terrirotialverteidigung) wurden die Waffen entogen, dafür rüstete die JVA die Serben in der sogenannten Krajina damit aus. Es wurden nicht Serben aus der Krajina vertrieben, sondern Kroaten, die hier um gute 700 Jahre länger gelebt haben als Serben.
So sieht die Realität aus und nicht die noch immer wirkende Milosevic Propaganda.

 

[Perun]

1983-86 war Markovic Präsident , diesen Zeitraum nannte man die Goldenen jahre , aber da man mit seinen Reformvorschlägen nicht einverstanden war,wurde er kurzerhand abgesetzt.