J
Jezersko
Guest
Und...? - Was sagst Du Intellektueller als Außenstehender zum Thema Intelligenz?
-
Herzlich Willkommen im Balkanforum
Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
Bitte hier registrieren
Abendland / Morgenland
- Ersteller Zurich
- Erstellt am
Und...? - Was sagst Du Intellektueller als Außenstehender zum Thema Intelligenz?
Strafe und Segen zugleich. Allerdings kaum messbar oder definierbar. Das Thema ist an sich schon eine Herausforderung. Und sehr oft überschätzt.
Zurich
Der Lustmolch
Aber du schweifst jetzt in ein komplett anderes Thema rüber: Balkan.Scheinbar hast du vergessen, was deine Absicht mit dem Thread war. Du hast dich darüber ausgelassen, dass Leute, die von Abendland und Morgenland faseln, gleich als Nazi beschimpft werden.
Mittlerweile sind wir an dem Punkt, wo es nur noch darum geht, dass man ruhig ein bisschen auf ethnische Reinheit abfahren darf. Meinetwegen ok. Ich kotz auch ab, dass immer mehr Bauern nach Split gekommen sind und mit ihnen die ganze Stadt immer mehr verblödete und nach rechts rückte. Im Vergleich dazu ist Sibenik toleranter und die Bildungswerte höher. Dafür verringert sich aber die Bevölkerung in Sibenik seit dem Krieg.
Aber natürlich darf ich das nicht sagen, weil das Forum voll mit solchen Bauern ist oder Oberlehrern aus der Steiermark. Dennoch habe ich Recht, kann daran aber nichts ändern, weil die Zeit eben einfach vorbei ist. Die Stadt darf nicht kleiner werden, auch wenn man sich dafür von sehr viel Kultur und Identität verabschieden muss.
Hier geht es allerdings um Begrifflichkeiten. UNd da ist es eine Sache, ob man für ethnische Reinheit ist oder ob man dafür ist und deswegen von Abendland und Morgenland faselt. Letztlich zeigt das sehr gut, aus welcher Geistesverfassung derjenige kommt. Genau, wie ich Vuko einordnen kann, wenn er von Dalmatinern als Serben spricht. Das sind eben Signalparolen, die nur aus einer bestimmten Richtung kommen und auch gut erkennbar sind am toten Winkel ihrer Argumentation. Du redest von der Schweiz, andere vom Abendland. Im Prinzip geht es um etwas, wovon wir uns im "Abendland" längst distanziert haben, nämlich und Religion. Aus Angst vor einer anderen Religion fällt man in der eigenen Zeit zurück, verbarrikadiert sich. Es ist immer von Angst die Rede und aus Angst wird schnell Hass. Man sieht es auch recht gut am Forum, wie gerade von sogenannten Islamkritikern unter der Gürtellinie geschrieben wird. Da hilft auch keine Beteuerung Demokrat zu sein und nicht rechts.
Wenn jemand no borders brüllt, kommt man mit roten Khmer und bei Abendland eben mit Nazi. Kein Problem für mich. Aber in einem Forum voller rechter Spinner, ist dein Thread schon enorm witzig.
Die Probleme auf dem Balkan sind eine völlig andere Liga. Der Balkan ist nach dem Zusammenbruch des Kommunismus sooo weit nach rechts gerückt, und somit das gesamte politische Spektrum, dass die Dortige Linke hier in Westeuropa rechts der Mitte wäre. Der Balkan hat bis heute ein immenses Nationalismusproblem! - Ich will hier gar nichts bestreiten. Und auch das mit den dummen Bauern, die sich in die Städte niederlassen und dort ihre rechts-konservative Ideologie bei den nächsten Wahlen wiedergeben, kenne ich all zu gut aus Banja Luka. Die wirklich urbanen, liberalen Leute findet man dort nur noch im Stadtzentrum, doch die Vorstadt, welche mit der Stadt zusammengewachsen ist, ist zum Teil, was die Mentalität betrifft, schlimmer als in manchen Dörfern. Das gleiche Bild in Belgrad oder anderen Städten Ex-Jugoslawiens.
Aber darum geht es mir nicht. Die Westeuropäischen Nationen dulden zurzeit etwas, was auf dem Balkan noch in vielen Jahrzehnten immer noch undenkbar sein wird.
Und ich will noch auf die von dir angedeutete "Rivalität" der Religionen resp. Kulturen eingehen. Ich bin mir zu 100000% dass diese ganze Abendland/Morgenland-Thematik viel, viel kleiner wären, wenn:
* Jene Immigranten, die einwandern selber dies in ihren Heimatländern zulassen würden, was sie von ihrem Gastland fordern. - Und das ist, tut mir leid, bei weeeeiiiiiitem nicht der Fall. Ich kenne unzählige Balkaner, Türken, Araber,....etc. Die meisten "stolz" auf ihr Land, ihr Volk und ihre Religion bis-zum-geht-nicht-mehr!!! Ein grosser Teil von ihnen würde sowas in der Heimat nie und nimmer zulassen. Alles nach dem Motto: Hier bitteschön multikulti, aber in der Heimat soll nur eine Fahne wehen! Natürlich bekommt das der Schweizer, Franzose, Holländer... mit. Und fragt sich dementsprechend, was das soll. "Hier bei uns pochen sie auf Multikulti, aber die Heimat soll schön, brav monoton bleiben." :roll:
* Es gibt unter den Immigranten Kreise, die eine Expansion ihrerseits entweder gut heissen, oder sogar anstreben. Sei es um die Nation, oder Religion. Alles nach dem Motto: Je mehr von uns, um so besser. - Wobei ich an dieser Stelle erwähnen muss, dass ich, als ich mich mit evolutionären Psychologie befasst hatte, gelernt habe, dass der Mensch 1.) ein Gruppierungs-Tier ist (aus diesem Grund schubladisieren sich viele Menschen gerne in eine Gruppe: Nation, Religion, Fanlager,..etc..) und 2.) jede Gruppe (auch Minderheiten) Expansionsgelüste hat. - Das tönt jetzt alles wissenschaftlich und verständlich, aber es bedeutet auch, dass die Einheimischen resp. jene Gruppierung der Mehrheit, dies nonverbal als Kampfansage interpretieren kann. Die Botschaft, die dabei ankommt ist: "Die wollen mehr werden, wir werden automatisch dadurch weniger (prozentual)." - Dies sind urmenschliche Instinkte aus sozial-psychologischer Sicht. Nur weil du oder jemand anders diese Ängste und Bedenken nicht hat, heisst das noch lange nicht, dass es inexistent ist. Und wenn man gerade diesen Menschen noch versucht das Maul zu stopfen, weil sie um die Entwicklung besorgt sind, wählen sie Rechtspopulisten, was heut zu tage auf einer bedenklicher Art und Weise in Europa passiert!
* Das Konkurrenz-Denken wird noch zusätzlich beschleunigt, wenn man bedenkt, dass das Christentum und der Islam die einzigen beiden Religionen / Kulturen sind, die immense Expansionsbestrebungen auf der Welt praktizieren. Ergo erfolgt in vielen Köpfen bei diesen Immigrationsströmen bei vielen einheimischen Menschen nur noch eins im Kopf: "Der Hauptrivale breitet sich hier aus bei uns.", und wenn zu diesem Strömen noch andere Phänomene kommen, wie Anwerbungen (Missionierungen auf der Strasse), höhere Geburtenraten,...etc... und das noch in den Medien publiziert wird, beschleunigt dies das ganze und vergiftet die Atmosphäre noch zusätzlich. Darum sind Trump, Le Pen, Orban und Co. stark im Aufmarsch im sogenannten "Abendland".
- Beim letzten Punkt können die Immigranten nichts dafür. Aber für die ersten beiden Punkte tragen sie ganz klar Mitschuld! Deswegen wird die Abendland/Morgenland-Thematik nicht nachlassen.
J
Jovan
Guest
Was wäre es dann sonst, wenn nicht "Beschützer"? Ich meine im Eingangspost wird ja schon die Kulturelle Überlegenheit hervorgehoben und natürlich ausser acht gelassen, dass sehr viele Aspekte einfach weggestrichen werden - ohne das Morgenland, würde es heute gar keine europäische Zivilisation existieren und man würde immer noch in Lehmhütten hausen und sich von Stamm zu Stamm bekämpfen. Schon alleine der zweite Absatz ist ja mal in meinen Augen sowas von lächerlich, wie soll jemals ein Ausländeranteil der einheimischen überwiegen? Es sind solch szenarien die gar nicht möglich wären, oder eben nur mit Waffengewalt. Nirgends, aber auch wirklich nirgends haben Immigranten, die friedlich eingewandert sind irgendwann mal die Mehrheit gestellt und sowas wird auch niemals Passieren. Einerseits ist es Soziologisch unmöglich, da es immer Berrühgungspunkte gibt, andererseits kann sowas auch nicht durch eine demographische veränderung erreicht werden. Somit ist Islamisierung und der rest einfach nur populistisches Geschwätz um den Leuten Angst zu machen.
Gut, natürlich wird es früher oder später zu einer Verschmelzung kommen, wahrscheinlich ist es das worauf du hinaus willst, aber solch eine Entwicklung hat noch keinen geschadet, eher das gegenteil, siehe Amerika. Ausserdem entwickeln sich Völker nun mal weiter - wäre ja nicht so, dass die heutigen Deutschen immer noch alle rein Germanen sind.
was soll man dann sonst sehen? Wo leben wir den heute, doch nicht anfang des 20. Jhrdt.
Niemand hat bisher Ujos und Cetniks so miteinander vereint, wie ich, zumindest die komplexbeladenen
bild dir nichts ein, ich kann das toppen. :NEIN:
gut und woran liegt das jezt? Wo wurde der völkische Nationalismus erfunden und wird bis heute teilweise noch Bewahrt?
und da haben wir es nochmal. Weisst, ohne ohne das Morgenland gäbe es das moderne Abendland gar nicht. Das Problem ist, dass die Entwicklung nicht von alleine in Europa stattfand, sondern von Außen gefördert wurde. So waren es nämlich die Perser die schon den Griechen voraus Philosophen hervorbrachten, von Architektonischen Meisterwerken ganz zu schweigen. Deine Zahlen sind Arabisch, die Ur-schrift des Lateinischen entstammt aus dem Phönizischen, ja selbst der Staat selbst war als erster nun mal in diesen unterentwickelten Morgenland entstanden, während man in Europa in irgendwelche Grubenhäusern lebte und nicht mal wusste was eine Kanalisation ist, ganz zu schweigen von dem Mittelalter.
Das Problem hierbei ist, dass solche Politiker sowas gerne mal weglassen und bewusst solche desinformationen verbreiten einfach nur um Angst zu schüren - was soll es den sonst sein, ausser der "Populismus"?
Zurich
Der Lustmolch
Ja, ich wollte eher auf deinen zweiten Absatz hinaus. Und irgendwo hier habe ich geschrieben über die Wahrnehmungsunterschiede über eine Nation/Volk zwischen der neuen Welt (Amerika N&S/Australien) und der alten Welt (Euroasien). Ich kenne unzählige Leute, die halten nichts von Mischnatioen wie Amerikaner, Kanadier, Australier, Brasilianer,...etc... Vor allem in Europa ist der Nationale Gedanke über Volk und Land noch immer sehr stark traditionalistisch. Alleine die Tatsache, dass es in Schottland, Baskenland, Südtirol, Katalanien,...etc... Abspaltungsgelüste gibt, zeigt doch, wie sehr das ethnische Verstädnis in den Köpfen der Europäer noch vorhanden ist. Man kann die Europäer nicht mit den Nationen der neuen Welt vergleichen.
Deshalb gilt vielerorts in Europa: Man duldet zwar einen gewissen Anteil an Ausländern, speziell jenen Ausländern, dessen Kultur sehr der einheimischen sehr fern ist, aber man will sich zu einer völlig-durchgemischten Mischnation entwickeln, wie dies in der Neuen Welt der Fall ist. Bei mir im Institut arbeiten sehr viele Osteuropäer, und dort ist der ethnische Gedanke, was eine Nation ist, noch viel, viel ausgeprägter. Vor allem bei Polen, Ukrainern, Tschechen und Slowaken. Aber auch bei Ungarn.
Auch über das habe ich hier geschrieben. Ich zitiere mich wieder:
Was ich sagen will: Das, was Europa heute ist, hat sich erst in den letzten 300 Jahren entwickelt!
G