Aktuelles
Von:
  • Herzlich Willkommen im Balkanforum
    Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
    Bitte hier registrieren

Arvaniten (Albaner) in Griechenland

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Achillis TH schrieb:
Vlachen Arvaniten( Christen) und slawen und weitere Minderheiten haben gemeinsam mit den griechen für ein Unabhängiges Griechenland Gekämpft was daran schlimm sein soll so zum letzten mal die heutigen griechen verbindet mit den alten Griechen vieles sei es Schrift Bräuche und und und die DNA Test beweisen es auch also im Gegensatz zu euch wo er viel behauptet und nichts Nachweisen kann können Griechen es schon.
Zum Vergrößern anklicken....

An dem ersten Teil deines Zitates ist nichts falsches, ich würde dir zustimmen. Es geht nicht darum, einen Gegensatz zwischen Arvaniten, Vlachen, anderen Minderheiten und Griechen herbeizureden. Das gemeinsame verbindende Element der Bevölkerung zwar die orthodoxe Religion und das griechische als Verkehrssprache, sowie bestimmte geteilte Sitten und Bräuche. Was allerdings problematisch ist, ist der Umstand, dass diese nicht-hellenischen Elemente entweder gezielt oder indirekt durch Vernachlässigung in die Enge getrieben wurden, um am Ende einem neugriechischen Nationalstaat zur Geburt zu verhelfen, der so in der Realität ethnisch homogen überhaupt nicht existiert (wie auch beispielsweise die Türkei alles, aber sicher nicht ethnisch homogen ist).

- - - Aktualisiert - - -

De_La_GreCo schrieb:
Das ihr euch noch die Mühe macht auf diese albanischen Traumtänzer einzugehen verstehe ich nicht. Was willst du auch mit einem diskutieren dessen

1) Geschichte im 12 Jahrhundert n. Christus beginnt, er aber eine Geschichte als seine verkaufen tut die über 4000 Jahre alt ist. Und...

2) Seine Referenzen auf Quellen basieren die die Nazis verwendet haben und heute an jeder renommierten Uni als wiederlegt gelten

Dieses Märchen das die heutigen Griechen ein Mix aus Türken, Slawen und Albaner sind, ist eine These aus dem 19 Jahrhundert und ist heute haltlos. Wäre so als ob ein Flat Earth Anhänger Quellen aus der Antike bringt die aussagen die Erde wäre flach.

Pure Ignoranz sage ich nur dazu.Oder einfach nur Hass und Dummheit
Zum Vergrößern anklicken....

Diese "albanischen Träumtänzer" sind das, was deine Landsleute sind. Damit solltest du dich abfinden, denn wir haben genauso wie ihr Pontier griechische Pässe, sprechen unter anderem die griechische Sprache und sind im Glauben orthodox. Genauso wie die pontische Sprache in Griechenland seit der Kleinasiatischen Katastrophe vernachlässigt worden ist, ist es unter anderem auch mit der arvanitischen geschehen.

Die Geschichte der Arvaniten beginnt im 12. Jahrhundert n.Chr. Die illyrische Geschichte ist genauso modernistisches Konstrukt wie es die Geschichte der antiken Griechen ist, auf die sich die nationale Ideologie in Griechenland beruft. Die einzigen, die tatsächlich mit gewisser Berechtigung Kontinuität einfordern können, sind die Pontier am Schwarzen Meer, die islamisiert in der Türkei gebleiben sind, und die orthodoxen, die nach Griechenland vertrieben wurden. Entsprechend interessiert uns keine "illyrische" Geschichte. Das ist zwar interessant zu wissen aus historischer Sicht, aber es ist kein relevantes Element der arvanitischen Identität. Unsere Idenität ist geprägt von unserem Glauben und unserer Sprache, und die ist orthodox und griechisch neben dem albanischen. Was können wir uns von Kontinuitäten kaufen? Gar nichts, sie sind nutzlos in unserem Leben.

Ganz haltlos ist diese These nicht. Haltlos ist die These, dass die heutigen Griechen "rein" wären im rassischen Sinne. Anstatt die Vielfalt der griechischen Bevölkerung als Ausgangspunkt zu nehmen, mit dem man den Nachbarländern etwas voraus hat, wird diese Realität einfach geleugnet. Damit stellt man sich auf eine Stufe mit dem türkischen Staat, der seine eigenen Minderheiten verfolgt und ermordet hat.
 
cyka blyad schrieb:
An dem ersten Teil deines Zitates ist nichts falsches, ich würde dir zustimmen. Es geht nicht darum, einen Gegensatz zwischen Arvaniten, Vlachen, anderen Minderheiten und Griechen herbeizureden. Das gemeinsame verbindende Element der Bevölkerung zwar die orthodoxe Religion und das griechische als Verkehrssprache, sowie bestimmte geteilte Sitten und Bräuche. Was allerdings problematisch ist, ist der Umstand, dass diese nicht-hellenischen Elemente entweder gezielt oder indirekt durch Vernachlässigung in die Enge getrieben wurden, um am Ende einem neugriechischen Nationalstaat zur Geburt zu verhelfen, der so in der Realität ethnisch homogen überhaupt nicht existiert (wie auch beispielsweise die Türkei alles, aber sicher nicht ethnisch homogen ist).

- - - Aktualisiert - - -



Diese "albanischen Träumtänzer" sind das, was deine Landsleute sind. Damit solltest du dich abfinden, denn wir haben genauso wie ihr Pontier griechische Pässe, sprechen unter anderem die griechische Sprache und sind im Glauben orthodox. Genauso wie die pontische Sprache in Griechenland seit der Kleinasiatischen Katastrophe vernachlässigt worden ist, ist es unter anderem auch mit der arvanitischen geschehen.

Die Geschichte der Arvaniten beginnt im 12. Jahrhundert n.Chr. Die illyrische Geschichte ist genauso modernistisches Konstrukt wie es die Geschichte der antiken Griechen ist, auf die sich die nationale Ideologie in Griechenland beruft. Die einzigen, die tatsächlich mit gewisser Berechtigung Kontinuität einfordern können, sind die Pontier am Schwarzen Meer, die islamisiert in der Türkei gebleiben sind, und die orthodoxen, die nach Griechenland vertrieben wurden. Entsprechend interessiert uns keine "illyrische" Geschichte. Das ist zwar interessant zu wissen aus historischer Sicht, aber es ist kein relevantes Element der arvanitischen Identität. Unsere Idenität ist geprägt von unserem Glauben und unserer Sprache, und die ist orthodox und griechisch neben dem albanischen.

Ganz haltlos ist diese These nicht. Haltlos ist die These, dass die heutigen Griechen "rein" wären im rassischen Sinne. Anstatt die Vielfalt der griechischen Bevölkerung als Ausgangspunkt zu nehmen, mit dem man den Nachbarländern etwas voraus hat, wird diese Realität einfach geleugnet. Damit stellt man sich auf eine Stufe mit dem türkischen Staat, der seine eigenen Minderheiten verfolgt und ermordet hat.
Zum Vergrößern anklicken....

nochmal für dich weil sie gemeinsam mit den Griechen Gekämpft haben würden sie Hellenen sie sprachen griechisch sie lebten wie griechen also und haben für ein Unabhängiges Griechenland/Hellas=Hellenen Gekämpft mal ne gegen frage im als albanien Unabhängigkeit würde waren da alle albaner ?.
 
Achillis TH schrieb:
nochmal für dich weil sie gemeinsam mit den Griechen Gekämpft haben würden sie Hellenen sie sprachen griechisch sie lebten wie griechen also und haben für ein Unabhängiges Griechenland/Hellas=Hellenen Gekämpft mal ne gegen frage im als albanien Unabhängigkeit würde waren da alle albaner ?.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich will nicht mit den Begriffen spielen, aber für ein unabhängiges "Hellas" haben sie nicht gekämpft. Sie haben für die Neuerrichtung von Romania gekämpft (die wir heute fälschlicherweise Byzanz nennen), für Gleichberechtigung der "Römer", d.h. der Christen, im Osmanischen Reich und für Freiheit in ihrem Glauben. "Hellas" hat damals niemand interessiert, das waren intellektuelle Spielereien einiger Akademiker, die keinen Tropfen Blut für das Land vergossen haben, im Gegensatz zu allen anderen Kämpfern, egal welcher Ethnie sie letztendlich angehörten. Sie haben nicht für 12 Götter, den europäischen Atheismus, die Demokratie oder sonst etwas gekämpft.

Und nein, auch die Albaner in Albanien haben ihre Leichen im Keller gehabt. Das ist nicht zu bezweifeln. Jeder Nationalstaat durch jeden Nationalismus hat seine Leichen im Keller. Die Albaner haben ebenfalls Menschen, die vielleicht nur ausschließlich griechisch, vlachisch oder slawisch (in Shkodra) gesprochen haben, unterdrückt. Die Serben haben ihre Ideen durchgesetzt, die heutigen Türken ihre eigenen, und so weiter. Das einzige, was ich sagen ist, dass wir in Griechenland in keiner Hinsicht besser sind als unsere Nachbarn. Schlau sind aber nur diejenigen, die am schnellsten daraus lernen. Solange wir das nicht tun, dürfen wir nicht mit dem Finger auf andere zeigen.
 
Ich als griechischer Arvanite, oder eher arvanitischer Grieche, oder doch eher vlacho - Yunanarvanitos falakros kann nur eins sagen....

Halt die fresse
 
Lorne Malvo schrieb:
Immerhin keine Schulden und keinen Ruf als Betrüger und Parasit der EU :lol:
Zum Vergrößern anklicken....
Aber der drogendealer Land nr.1 samt Präsidenten von Europa ich frag mich was schlimmer die Dauerpleite oder Drogendealer Schleimer Land Nr1 von daher sollte mal seine fresse halten.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben