Der längste Thread der Welt!!!

[Secondos]

Wenn du es so benennen willst. Die Kroaten haben eine friedliche Koexistenz gesucht (Ausnahme die Ustasa).
Gut, die Kroaten sind vielleicht in den einen oder anderen Arsch gekrochen, aber die Serben wurden in den Arsch gefickt und haben ihn auch bereitwillig hingehalten.
Übrigens verkündete Draza Mihajlovic am 28. Feber 1943 vor versammelten Cetnikführern und Unterführern seine Politik nach dem Krieg:
Schaffung eines Gross-Serbiens, die Ermordung von mindestens 600.000 Kroaten und die Vertreibung der restlichen Minderheiten
Dieses Bekenntnis macht ihm um nichts besser als Ustasas oder Nazis.

poaaa da kommt das gesicht eines erwachsenen kindes zum vorschein. wieder diese gefühle von minderwertigkeit gegnüber den serben von wegen "arsch hinhalten"? schon etwas peinlich.
und dann eine verschönerung von 2%, eigentlich unwichtig von wem, aber auch deiner meinung nach annehmbar ?!
wer stellte die ustasa ??? kamen sie von einem anderen stern oder was??? oder hatten sie auch eltern die dann einen grösseren teil als 2% stellen!!?? von wem wurden die nazis in zagreb empfangen???

dein privileg in diesem forum macht dich noch lange nicht zum "wahrhaftigen google historiker."


ich sage nicht dass alles von serbischer seite her stimmt - aber in diesem aussmass, mit einer gleichstellung wie es hier dargestellt wird - bestimmt nicht !!!

1. Die Minderwertigkeitskomplexe hast du als Serbe. Weil ihr in eurer langjährigen Geschichte fast ausschlieslich Scheisse gebaut habt und immer dann auf andere abschieben versucht.
Wir Kroaten hatten die Ustasa, die kamen nicht von einem anderen Stern sondern waren Kroaten, wir sind uns dessen sehr wohl bewusst. In Kroatien gibt es Gesetze gegen Ustasa, oder Neo-Ustasa. In Sebrien werden den Kriegsverbrechern aus dem 2.WK noch Pensionen nachgeschmissen.
2.Traurig, dass du nicht die KZ's in Serbien kennst. Ich werde mal ein paar für dich aufzählen und nur die Todesamp's davon:
Sajmiste, Banjista, Topovsko Supe, Nis.
3.Im Gegensatz zu dir, beziehe ich meine historischen Kentnisse hauptsächlich aus Büchern und nicht von google.
4.Anscheinend hast du die deutsche Gründlichkeit vergessen, die Wehrmacht hat Kriegstagebücher geführt und diese blieben fast alle erhalten und wurden auf Mikrofilm verewigt. Etliche Historiker haben diese Aufzeichnungen gesichtet und zu Büchern verfasst.
Z.B.:
Klaus Schmider Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1945
Jozo Tomasevich War and Revolution in Yugoslavia, 1941-1945 Occupation and Collaboration. War and Revolution in Yugoslavia, 1941-1945 the Chetniks.
Lucien Kratchmar Draza Mihailovic and the Rise of the Cetnik Movement, 1941–1942
Walter Manoschek Serbien ist Judenfrei
All' diese Historiker beziehen sich auf die Wehrmachtsberichte bzw. auf jene der italienischen Faschisten.

1.ja genau, daher der riesen hass der so bei euch verankert ist. nur ein kleines zwischenmenschliches beispiel. fragt man einen serben und kroaten was sie voneinander halten
- kroate:majku im jebem...
- serbe: ko ih jebe ...

frag mich nach deiner aussage schon, wer hier jetzt was auf die anderen abschieben möchte?
scheisse bauen in eurer kurzen geschichte der selbstständikeit, ist unvergleichbar gegenüber der serbischen aussetzter im 2.WK.
möchte auf die wiederholung im letzten krieg nicht eingehen. denn es liegt anscheinend in den genen.
ach zu deinen ustasa gesetzen - daher darf ja tompson überall auftreten.

2. hab meine stellung schon im obrigen versucht zu erklären nur redest du gerne an mir vorbei.

3. ja hab ich bemerkt im topc über das amselfeld

4. ich mag deine verharmlosung deinerseits nicht und ich hab nie behauptet, dass vorwürfe gegnüber den cetniks nicht stimmen.

 

[Markan]

Traurig, dass du nicht die KZ's in Serbien kennst. Ich werde mal ein paar für dich aufzählen und nur die Todesamp's davon:
Sajmiste, Banjista, Topovsko Supe, Nis.

Sind das Camps von serbischen Faschisten oder von der Besatzungsmacht gewesen?
Findet man sehr wenig darüber....es geht aber wohl um ca. 20000 Menschen...

Über Ustasa:
"Die Ustasa-Bewegung war 1929 von dem Zagreber Advokaten Ante Pavelic (1889-1969) gegründet worden und hatte nun im NDH diealleinige Macht inne. Die Ustase wurden selbst von profaschistischen Zeitzeugen als ungebildete und unfähige Garden beschrieben, die jedoch "Patriotismus nach der Anzahl getöteter Serben und Juden bemaßen". 2 Pavelic war ein treuer Adept des "Vaters des Vaterlands", des nationalistischen Ideologen Ante Starcevic (1823-1896 ) , von dem kroatische Radikale schon früh rühmten, es seien seine "Ideen völlig identisch mit allen Hauptprinzipien des Faschismus", vor allem "jene Rasse-Idee, auf die Adolf Hitler sein Programm für die Wiedergeburt und die Organisation des deutschen nationalen Lebens gründete". 3Das traf insofern zu, als bald nach Proklamierung des NDH Be­stimmungen erlassen wurden, die völlig NS-Vorbildern glichen: "Gesetz zum Schutz von Volk und Staat" (17. April), "Gesetz über die Rassenzugehörigkeit" (30. April), "Gesetz über den Schutz des arischen Bluts und der Ehre des kroatischen Volks" (30. April) etc. Mit Blick auf die "Methoden" traf es jedoch nicht zu: Die Ustase (plur. v. Ustasa, wörtl. "Aufständischer") kamen bei ihrer systematischen Vernichtung von Serben, Juden und Roma - in dieser Reihenfolge! - immer ohne Giftgas und oftmals ohne Schusswaffen aus."
http://www.shoa.de/kz_jasenovac.html


Ihr wart also schon vor den Deutschen rassistisch und antisemitisch. Bravo, darauf könnt ihr wirklich stolz sein....
@ Iv=u=: Generell sehe ich das Ganze so: Kroatien ist niemals etwas gewesen - die meiste Zeit besetzt ohne sich zu wehren. Als ihr ein Reich mit Millionen von Soldaten im Rücken hattet, habt ihr eure "starken" Momente gehabt. Und darauf seid ihr stolz?
Der Widerstand, der dann auch zum Sieg führte, begann in Serbien, der Widerstand gegen die Türken in Serbien, Kraina-Serben haben euch eure österreichischen Ärsche verteidigt...
Wusstest du, dass Ante´s Frau Jüdin war? Mein Gott, wie billig...

 

[Metkovic]

Traurig, dass du nicht die KZ's in Serbien kennst. Ich werde mal ein paar für dich aufzählen und nur die Todesamp's davon:
Sajmiste, Banjista, Topovsko Supe, Nis.

Sind das Camps von serbischen Faschisten oder von der Besatzungsmacht gewesen?
Findet man sehr wenig darüber....es geht aber wohl um ca. 20000 Menschen...

Über Ustasa:
"Die Ustasa-Bewegung war 1929 von dem Zagreber Advokaten Ante Pavelic (1889-1969) gegründet worden und hatte nun im NDH diealleinige Macht inne. Die Ustase wurden selbst von profaschistischen Zeitzeugen als ungebildete und unfähige Garden beschrieben, die jedoch "Patriotismus nach der Anzahl getöteter Serben und Juden bemaßen". 2 Pavelic war ein treuer Adept des "Vaters des Vaterlands", des nationalistischen Ideologen Ante Starcevic (1823-1896 ) , von dem kroatische Radikale schon früh rühmten, es seien seine "Ideen völlig identisch mit allen Hauptprinzipien des Faschismus", vor allem "jene Rasse-Idee, auf die Adolf Hitler sein Programm für die Wiedergeburt und die Organisation des deutschen nationalen Lebens gründete". 3Das traf insofern zu, als bald nach Proklamierung des NDH Be­stimmungen erlassen wurden, die völlig NS-Vorbildern glichen: "Gesetz zum Schutz von Volk und Staat" (17. April), "Gesetz über die Rassenzugehörigkeit" (30. April), "Gesetz über den Schutz des arischen Bluts und der Ehre des kroatischen Volks" (30. April) etc. Mit Blick auf die "Methoden" traf es jedoch nicht zu: Die Ustase (plur. v. Ustasa, wörtl. "Aufständischer") kamen bei ihrer systematischen Vernichtung von Serben, Juden und Roma - in dieser Reihenfolge! - immer ohne Giftgas und oftmals ohne Schusswaffen aus."
http://www.shoa.de/kz_jasenovac.html


Ihr wart also schon vor den Deutschen rassistisch und antisemitisch. Bravo, darauf könnt ihr wirklich stolz sein....
@ Iv=u=: Generell sehe ich das Ganze so: Kroatien ist niemals etwas gewesen - die meiste Zeit besetzt ohne sich zu wehren. Als ihr ein Reich mit Millionen von Soldaten im Rücken hattet, habt ihr eure "starken" Momente gehabt. Und darauf seid ihr stolz?
Der Widerstand, der dann auch zum Sieg führte, begann in Serbien, der Widerstand gegen die Türken in Serbien, Kraina-Serben haben euch eure österreichischen Ärsche verteidigt...
Wusstest du, dass Ante´s Frau Jüdin war? Mein Gott, wie billig...

Oh der Kleine ist wohl etwas sauer......

die Ustase hat wie Ivo schon sagte...vielmals scheisse gebaut und darauf sind wir nicht stolz.
Stolz sind wir auf unseren Freiheitskampf gegen die Serben und ihr chauvnistisches System

Die Ustase (plur. v. Ustasa, wörtl. "Aufständischer") kamen bei ihrer systematischen Vernichtung von Serben, Juden und Roma - in dieser Reihenfolge! - immer ohne Giftgas und oftmals ohne Schusswaffen aus."

Hier wird deutlich, wie Cetniks schlachteten ......

Ihr wart also schon vor den Deutschen rassistisch und antisemitisch. Bravo, darauf könnt ihr wirklich stolz sein....

Serbischer Antisemitismus im Jahr 1877 !!!!!!!!!!


....das bis heute Tradition hat....


Bleibt mit euren Ärschen in Serbien.....Montenegriner,Kroaten,Bosnier werd dann in Ruhe leben können....

 

[BalkanSurfer]

Traurig, dass du nicht die KZ's in Serbien kennst. Ich werde mal ein paar für dich aufzählen und nur die Todesamp's davon:
Sajmiste, Banjista, Topovsko Supe, Nis.

Sind das Camps von serbischen Faschisten oder von der Besatzungsmacht gewesen?
Findet man sehr wenig darüber....es geht aber wohl um ca. 20000 Menschen...

Über Ustasa:
"Die Ustasa-Bewegung war 1929 von dem Zagreber Advokaten Ante Pavelic (1889-1969) gegründet worden und hatte nun im NDH diealleinige Macht inne. Die Ustase wurden selbst von profaschistischen Zeitzeugen als ungebildete und unfähige Garden beschrieben, die jedoch "Patriotismus nach der Anzahl getöteter Serben und Juden bemaßen". 2 Pavelic war ein treuer Adept des "Vaters des Vaterlands", des nationalistischen Ideologen Ante Starcevic (1823-1896 ) , von dem kroatische Radikale schon früh rühmten, es seien seine "Ideen völlig identisch mit allen Hauptprinzipien des Faschismus", vor allem "jene Rasse-Idee, auf die Adolf Hitler sein Programm für die Wiedergeburt und die Organisation des deutschen nationalen Lebens gründete". 3Das traf insofern zu, als bald nach Proklamierung des NDH Be­stimmungen erlassen wurden, die völlig NS-Vorbildern glichen: "Gesetz zum Schutz von Volk und Staat" (17. April), "Gesetz über die Rassenzugehörigkeit" (30. April), "Gesetz über den Schutz des arischen Bluts und der Ehre des kroatischen Volks" (30. April) etc. Mit Blick auf die "Methoden" traf es jedoch nicht zu: Die Ustase (plur. v. Ustasa, wörtl. "Aufständischer") kamen bei ihrer systematischen Vernichtung von Serben, Juden und Roma - in dieser Reihenfolge! - immer ohne Giftgas und oftmals ohne Schusswaffen aus."
http://www.shoa.de/kz_jasenovac.html


Ihr wart also schon vor den Deutschen rassistisch und antisemitisch. Bravo, darauf könnt ihr wirklich stolz sein....
@ Iv=u=: Generell sehe ich das Ganze so: Kroatien ist niemals etwas gewesen - die meiste Zeit besetzt ohne sich zu wehren. Als ihr ein Reich mit Millionen von Soldaten im Rücken hattet, habt ihr eure "starken" Momente gehabt. Und darauf seid ihr stolz?
Der Widerstand, der dann auch zum Sieg führte, begann in Serbien, der Widerstand gegen die Türken in Serbien, Kraina-Serben haben euch eure österreichischen Ärsche verteidigt...
Wusstest du, dass Ante´s Frau Jüdin war? Mein Gott, wie billig...

was für eine traurige kreatur. wenn es der sache dient sind ja auch 20.000 tote nichts in seinen augen. was kommt als nächste verharmlosung. wieder eine theorie, dass es auch in den 90ern nicht die schuld der serben war?
der richtige wiederstand begann im 2. wk erst mit den partisanen und sie wurden nicht in serbien gegründet. worauf sind denn die serben im 2. wk stolz? dass sie im krieg ungefähr 7 mal die seite wechselten, erst monarchisten, dann doch diener der faschos und als sie angst um ihren hintern hatten, waren sie doch kommunisten.

 

[Mare-Car]

1. Ich sehe immer noch keinen Serben in einer deutschen Uniform!?
2. Wurde Zagreb bombardiert?
3. Verhaftungen?
4. Ich sehe kein KZ (so wie das - wenigstens nen eigenen Spruch hättet ihr euch einfallen lassen können :roll: ):
Schöne Bilder, aber die zeitweilige Kollaboration habe ich ja auch nicht bestritten... :roll:

Hier Cetniks bei der Waffenübung mit den italienischen Faschisten:

... hättest vorher den Text unter dem Bild lesen sollen...
... kroatische Cetniks ....

Den hab' ich auch gelesen. Du meinst sicher jene Stelle mit den kroatischen Cetniks. Wenn ich in Österreich lebe und ein Staatsbürger dieses Staates bin, dann werde ich auch als Österreicher bezeichnet, auch wenn ich von der Nationalität her Kroate bin. Anscheinend dürfte dir das zu hoch sein.
Wegen den KZ's habe ich schon weiter oben Auskunft erteilt.

IVo das ist euer Problem. Ihr bezeichnet jeden als Cetnik, sogar Leute die mit den Eigentlichen Cetniks nichts zu tun haben, es geht ja sogar so weit bewaffnete, ja sogar einfach nur unerwünschte (zivile) Serben als Cetniks zu bezeichnen.

 

[Mare-Car]

Serbischer Antisemitismus im Jahr 1877 !!!!!!!!!!


....das bis heute Tradition hat....

Ich habe dir dazu schon mal einen text gegeben, willst du dich nochmal blamieren du Opfer?

 

[BalkanSurfer]

nein mare, das problem ist, dass ihr cetniks als freiheitskämpfer hinstellen wollt und nicht einsehen wollt, dass sie nationalistische verbrecher waren. dann wundert euch doch nicht wenn ein kroate einfach das selbe von den ustasa behauptet.

 

[Mare-Car]

nein mare, das problem ist, dass ihr cetniks als freiheitskämpfer hinstellen wollt und nicht einsehen wollt, dass sie nationalistische verbrecher waren. dann wundert euch doch nicht wenn ein kroate einfach das selbe von den ustasa behauptet.

Nein, das Problem ist das Ihr es, mit Absicht, falsch Formuliert.

Formuliert: Es gab auch Serben die an der Seite der Achsenmächte kämpften, das wird dir keiner verneinen. Aber Ihr sagt: Die Cetniks (Wobei hier die Definition genau auf der Königsgarde, von Draza Mihailovic angeführt, unter direktem Kommando von IHm und dem König stand, liegt; nicht in erwägung gezogen es gäbe verschiedene Gruppen an Serben, wovon manche sich Cetniks nannten; was eigentlich nicht falsch ist, aber Cetniks war ja so was wie eine "Marke" für die Königlichen; die an der Seite der Achsenmächte kämpften) kämpften für die Deutschen. Da sage ich nein, ich habe gelesen das sie sich zum Ende hin mit den Italienern zusammen gegen die Partisanen geschlossen hatten, aber es ging Ihnen nie darum irgendwie für dei Deutschen eine Okkupationszone zu schaffen.

Und, wenn ein Kroate mir davon erzählt, das nehme ich nicht für voll noch kann man es für voll nehmen, da es einfach ein Versuch der Schulabweisung und ablenkung ist, um sich hinter den anschuldigungne verstecken zu können.

 

[BalkanSurfer]

nein mare, das problem ist, dass ihr cetniks als freiheitskämpfer hinstellen wollt und nicht einsehen wollt, dass sie nationalistische verbrecher waren. dann wundert euch doch nicht wenn ein kroate einfach das selbe von den ustasa behauptet.

Nein, das Problem ist das Ihr es, mit Absicht, falsch Formuliert.

Formuliert: Es gab auch Serben die an der Seite der Achsenmächte kämpften, das wird dir keiner verneinen. Aber Ihr sagt: Die Cetniks (Wobei hier die Definition genau auf der Königsgarde, von Draza Mihailovic angeführt, unter direktem Kommando von IHm und dem König stand, liegt; nicht in erwägung gezogen es gäbe verschiedene Gruppen an Serben, wovon manche sich Cetniks nannten; was eigentlich nicht falsch ist, aber Cetniks war ja so was wie eine "Marke" für die Königlichen; die an der Seite der Achsenmächte kämpften) kämpften für die Deutschen. Da sage ich nein, ich habe gelesen das sie sich zum Ende hin mit den Italienern zusammen gegen die Partisanen geschlossen hatten, aber es ging Ihnen nie darum irgendwie für dei Deutschen eine Okkupationszone zu schaffen.

Und, wenn ein Kroate mir davon erzählt, das nehme ich nicht für voll noch kann man es für voll nehmen, da es einfach ein Versuch der Schulabweisung und ablenkung ist, um sich hinter den anschuldigungne verstecken zu können.

falsch, ihr seht es aus einem falschen blickwinkel. weil draza nicht immer mit den nazis war, soll er keiner gewesen sein und die ustasa schon. er hat mit ihnen gemeinsame gemacht, vor allem den italianos und ihr sucht ausreden über ausreden. drazas leute haben kroatische und muslimische zivilbevölkerung abgeschlachtet und das ist kein geheimnis und da wird es immer egal bleiben auf welcher seite er dabei war.
ti hoces da budes jugosloven a branis drazu. pa eto ti zasto juge vise nema, radi fol jugovica kao sto si ti.

 

[Schiptar]

Ich finde diese ganzen Verallgemeinerungen à la "Ihr Kroaten!" oder "Ihr Serben!" total sinnlos. Kollaborateure und Faschisten gab's unter allen Nationalitäten, und ebenso aufrechte Partisanen.

Und unter'm Strich hatten ja wohl Titos Partisanen noch das beste Konzept, insofern als sie sich nicht auf das bescheuerte Teile-und-herrsche-Gemetzel der Okkupanten eingelassen und demzufolge auch nicht die Nationalität in den Vordergrund gestellt haben. Gerade das muß man aber den Draza-Cetnici zum Vorwurf machen, selbst wenn sie in punkto Kollaboration nicht so schlimm wie die Ustase waren.
Je nach Land herrschten aufgrund der politischen Konstellation halt unterschiedliche Bedingungen, und da der jugoslawische Staat bis 1941 serbisch dominiert war, war es nur logisch, daß sich die Besatzer bei der Aufteilung an die vormals benachteiligten Nationalitäten wenden würden.

Warum kollaborierten die Ustase denn mit den Achsenmächten?
Italien hatte sie immer mal wieder stark gefördert, um Jugoslawien als Gesamtstaat zu schwächen. Und nun hatten sie die Chance, ihre großkroatische Eigenstaatlichkeit umzusetzen. Den Achsenmächten waren sie als Kollaborateure natürlich willkommen, um den eigenen Besatzungsaufwand in bestimmten Teilen Jugoslawiens so gering wie möglich zu halten.

Die Bosnier der Waffen-SS-Divisionen Handzar und Kama kollaborierten mit den Nazis - sage ich jetzt mal - u.a. auch weil sie sonst noch eher zwischen den über sie herrschenden Ustase und den Cetnici zerrieben worden wären.

Aber wo liegen die Unterschiede, die es ja auf alle Fälle gab?

Ich würde folgendes Beispiel vorschlagen: Ante Pavelic war gewissermaßen Milan Nedic, Dimitrije Ljotic und Draza Mihajlovic in einem. Er war wie Nedic eine Marionette der Deutschen. Er war wie Ljotic der ranghöchste Faschist in seinem Land. Und er war wie Draza der Chef einer extrem chauvinistischen Mörderbande, dessen einheimischer Hauptfeind Tito hieß. Draza hingegen stand keinem eigenen Marionettenregime vor und war auch nicht der Führer einer faschistischen Staatspartei.

Trotzdem spielten die Draza-Cetnici (von den "offiziellen" Cetnici von Pecanac rede ich jetzt gar nicht erst, das erübrigt sich...) insgesamt keine rühmliche Rolle von 1941 bis 1945. Anstatt à la Tito einen gesamtjugoslawischen Widerstand zu betreiben torpedierten sie diesen, indem sie die Partisanen und anderen Nationalitäten bekämpften. Wem haben sie damit mehr genützt? Der Sache Jugoslawiens oder den Okkupanten?