Der längste Thread der Welt!!!

[Ivo2]

Ich bin kein Kommunist, mein Vater auch nicht mehr.
Es scheint mir aber so, dass du ein kleiner Möchtegern-Nazi bist, da du hier ein ganzes Volk (Kroaten) versuchst zu diskrominieren. Erinnert sehr an die Nazi-Aussagen über Juden und die einhergehende Propagande gegen Juden.

:tb: Haste nicht kapiert ...

Ich schon, aber anscheinend kapierts du selber nicht was du schreibst.

Um deine Gedankengänge weiter zu spinnen, dann war nach deiner Auffassung Serbien damals ein rein faschistischer Staat. Weil die Ideologie des Ljotic (war ja Beteiligt an der Regierung) gleichgestellt war mit der Nazi-Ideologie.

:tb: Haste nicht kapiert ...

Ich schon, aber anscheinend kapierts du selber nicht was du schreibst.

Ja, die Kroaten haben Tudjman gewählt. Tudjman war ein ranghoher Oberst bei den Partisanen und später einer der jüngsten Generäle in Jugoslawien 2. Tudjman hat gegen die Nazi's und Ustasa gekämpft.
Jetzt erzähl mal, was Tudjman so alles von der Ustasa-Ideologie übernommen hat?

Ich schon, aber anscheinend kapierts du selber nicht was du schreibst.
"Die Familie Frank ,welche mit der Entstehung der Ustaša unmittelbar verbunden ist,war eine jüdische Familie was Franjo Tudjman dazu veranlaßte zu behaupten die faschistische Partei sei philosemitisch sie sei geradezu die „Judenpartei unter den Kroaten",(Franjo Tudjmanie Weglosigkeit der Geschichtswirklichkeit.Zagreb 1990,S.318 f.).Tatsächlich aber war diese Partei maßgeblich an der Vernichtung fast aller kroatischen Juden beteiligt. "
http://www.talmud.de/JewCro.htm[/quote]
Und was macht Tudjman bei dieser Aussage zum Ustasa ? Weil er erwähnt, dass die Ustasa von Juden gegründet wurde ?
Hast du das Buch gelesen, oder machst du es so, wie bei deinen Buchenwaldsprüchen?

"Andererseits erschienen in Jugoslawien zahlreiche Publikationen, begin­nend mit dem Bericht von 1946, die von mindestens 600.000 Opfern ausgingen und dabei mit internationalen Institutionen wie dem Simon-Wiesenthal-Center übereinstimmten. Radikal anders rechnete Kroatiens Präsident Franjo Tudjman (1922-1999): Lange Passagen seines antisemitischen Pamphlets "Irrwege historischer Realität" widmete er diesem Problem und kam zu dem Schluß, in Jasenovac hätten nur rund 30.000 Menschen ihr Leben verloren."

Dann wirst du auch sicher erklären können, wieso es 600.000 Opfer geben konnte, wenn im gesamten NDH-Staat, knapp über 500.000 Opfer zu beklagen waren.
Mit den 30.000 gebe ich dir recht, dies ist eine schamlose Untertreibung und grenzt an Holocaust-Verleugnung, aber es beweist nicht, dass er der Ustasa-Ideologie des Pavelic frönte.
Übrigens ich habe das Buch nicht gelesen.

Für Tudjman war schon Anfang 1990 "der NDH die Erfüllung der historischen Sehnsüchte des kroatischen Volks", und bei späteren Kundgebungen bekannte er, er sei "glücklich, daß meine Frau keine Jüdin oder Serbin ist".

Auch ein gern gebrachtes Zitat von Tudjman. Nur hat bis jetzt keiner gebracht wann, wo und in welchem Zusammenhang er es gesagt.
Also Pavelic's Frau war eine Jüdin und Tito's Frau eine Serbin. Vielleicht wollter er weder mit Tito noch mit Pavelic verglichen werden?

In einer Rede vor kroatischen Chefredakteuren kam er im April 1996 mit einer bizarren Idee heraus: "Aus historischen wie auch aktuell politischen Gründen sollte das Memorial-Zentrum Jasenovac so verändert werden, daß es ein Memorial-Zentrum für alle kroatischen Opfer wird. Ich bin dafür, daß sich die Gebeine jedes kroatischen Menschen im kroatischen Staat befinden".

Auch daran kann ich keine Ustasa-Ideologie entdecken. Den an den Gedenktafeln standen Zahlen von in Jasenovac umgekommen Serben, Juden, Roma und Antifaschisten und nirgens eine Erwähnung von Kroaten.

Dabei dachte der Präsident vor allem an jene Ustase , die Mitte Mai 1945 in dem österreichischen Ort Bleiburg in Kampfhandlungen gegen britische Truppen und jugoslawische Partisanen gerieten und dabei umkamen. Im alten Jugoslawien war dieser bedeutungslose Vorfall völlig unbekannt gewesen - in der 1991 entstandenen souveränen Republik Kroatien wurde er zur letzten Ruhmestat "kroatischer Helden" aufgebauscht und als "zweites Jasenovac" gewürdigt. Diese unglaubliche Gleichstellung von Mördern und Opfern rief zwar wütende Proteste kroatischer Antifaschisten hervor, aber das hinderte Tudjman nicht daran, seinen erwähnten Vorschlag zu machen und diesen als "Versöhnung aller Kroaten" hinzustellen."

Siehste, eine glatt Lüge über Bleiburg. Es stimmt schon, dass viele Ustasa dabei waren, aber noch mehr waren unschuldige Zivilisten dabei, die nichts mit der Ustasa gemein hatten und ganz simpel Anti-Kommunisten, sowie Kinder waren. Die nächste Lüge in diesem Artikel ist, dass die Briten jene Leute die Waffen hatten, entwaffnet hatten und sie zurück nach Slowenien schickten, wo sie von den Partisanen niedergemetzelt wurden und jene die mit dem Leben davongekommen sind, durften den Heimweg antreten wo auch viele Tausende ums Leben kamen.
Ob es sich einfach um Gleichstellung von Mördern und Opfern handelt, sei jedem selber überlassen zu beurteilen. Nur wo liegt hier der Beweis, dass sich Tudjman Ustasa-Gedankengut zu eigen macht?

"Eine der Wurzeln des blutigen Balkankonfliktes der 1990er Jahre führt zurück in das nationalsozialistische Deutschland, das 1941 den jungen Staatenverbund Jugoslawien zerschlug und sich im Kampf gegen die Serben des neu etablierten kroatischen Staates und seiner Ustasa-Partei bediente. Unter Tudjman, Milosevics kroatischem Gegenspieler, erstanden Name und Symbolik der Ustasa wieder auf. Bei den in Kroatien lebenden Serben aber war das Ustasa-Regime, dem im Zweiten Weltkrieg Hunderttausende von Serben, 30 000 Juden und eine unbekannte Anzahl von Roma zum Opfer fielen, nie in Vergessenheit geraten."

Auch hier ist einiges nicht korrekt. Kroatien wurde von den Deutschen und Italienern etabliert. Und keinesfalls um den Kampf mit den Serben aufzunehmen. Den Deutschen (Ausnahme Hitler) waren die Progorme der Ustasa ein Dorn im Auge, weil dies die Bevölkerung zu den Partisanen und im Fall vieler Serben, zu den Cetniks trieb.
Ich kann die Angst der Serben diesbezüglich verstehen, jene in Ost-Slawonien, oder in manchen Gebieten BiH's. Jene in der Lika (wo ja die Srpska Republika Krajina gegründet wurde) eher nicht, da schon eher die Angst vor Racheaktionen der Kroaten.
Über die Ustasa-Symbolik lässt sich geteilter Meinung sein, zu Einem war die Schachbrettfahne eben die kroatische Fahne, auch unter Jugoslawien, zum Anderen begann die Schachbrettfahne der Ustasa mit einer anderen Farbe. Soweit ich weis, wurde kein U-Smbol eingeführt.
Und die Opfer werden nie vergessen sein. Dafür sorgen schon andere.

"Die kroatische Regierung hat den „Platz der Opfer des Faschismus “, einen der größten Plätze Zagrebs, in „Platz der Großen Kroaten “ umbenannt und die Gründung einer faschistischen Gruppierung unter dem Namen „Ustaša-Jugend “ genehmigt."

Was ist in Umbennenung eines Platzes zu bemängeln ? Ich sehe keinen Hinweis auf die Ustasa. Das eine Gruppierung namens Ustasa-Jugend genehmigt wurde ist mir neu. Habe diesbezüglich auch nichts brauchbares über Google finden können. Du wirst mir dabei sicher weiterhelfen

Gut, ist dir, der ja immer gern selbst definiert, was seriös ist und was nicht, wahrscheinlich zu links oder jüdisch ... aber jebiga 8)

Ich habe weder gegen Linke und schon gar nicht gegen Juden etwas (Ich bin Mitglied der Sozialdemokraten in Österreich und auch Mitglied des ÖGB)

Über den Balkan meinste also alles zu wissen und die Allgemeinbildung was die Geschichte des Landes betrifft in dem du lebst ist gleich null...

Seit wann liegt Buchenwald in Österreich ? Ich dachte immer es liegt in Deutschland irgendwo im Harz. Und da du ja weist, dass ich Österreicher bin, kannst du mir sicher auch erklären wo das KZ Buchenwald in Österreich liegt. Ich kenne keines. Und das ich die Geschichte Österreichs nicht kenne, schliesst du daraus, dass ich nicht den Spruch kenne, welcher in einem Deutschen KZ angebracht war ?

Langsam wirds armseelig ... bzw. gjerkig

Yep, deine Kentnisse sind mehr als armselig
Ich wünsche aber trotzdem ein schönes Wochenende.

 

[Ivo2]

hast irgend wo mal geschrieben wie die ustascha als gegenwehr der "serbischen verbrecher" gegründet wurde. als positiv, aber nur die verbrechen verurteist!!!

Ich verurteile die gesamte Ustasa, nicht nur ihre Verbrechen. Die Ideologie die die Ustasa annahm war krank.

die cetnik-bewegung hingegen, verurteilst du von grundauf voll und nicht nur wie bei den ustasas die verbrechen.

Ich verurteile die Cetnik-Bewegung nicht von grundauf, sondern von 1919 weg.

endgültige frage!! WO ist denn deine so hoch gepriesene gleichstellung, die du permanent in die runde posaunst???

und komm mir bitte nicht mehr mit deinem "lesen", sag es vorläufig, dass ich meine 90% aus deinem text interpretiere.

Ich komme trotzdem mit dem Lesen
Des Öfteren hab' ich schon geschrieben: Ustasa = Verbrecher, Cetniks = Verbrecher. Ist das Gleichstellung genug ?
Wenn du bei den Cetniks differenzieren möchtest, bleibt dir unbenommen, aber dann müsstest du auch bei den Ustasa anfangen zu differenzieren und das ist ein eher nicht gangbarer Weg.

 

[Mare-Car]

Was sagen sie aus? Das sind Opfer deiner Hochverehrten Kroatischen Ustasa Nazi Freunde. Beschäftige dich mal damit anstatt mit dingen von denen du nichts verstehst. Man kann mittlerweile deine Beiträge als komplette Lügen betiteln, weil man dich schon 100 mal aufgeklärt und es dir schon 100 mal beweisen hat was du da postest. Also ist dein Motiv ganz einfach zu ersehen, dich interessiert nicht die Wahrheit, dich interessiert wie du es gerne sehen/haben willst. Und so stellst du Serbien dar, obwohl es mit der Realität nicht das eringste zu tun hat.

Lügen......?


Welche Wahrheit .....? die Cetnik Wahrheit ..?....Ha Ha....

Ihr seid doch nur gefrustet.......dass euer Velika Scherbia auseinanderbricht.....


Cetniks sind Mörder !

Schlachtfest der Cetniks..........der arme Serbe tut mir leid...

Ja, Lügen nennt man das was du tust, wenn du irgendwelche Märchen von Judenverfolgung durch Serben erzählst, Bilder von den Nazis zeigst und behauptest die Urheber wäre das Serbische Völk etc...du weisst ja im Grundegenommen ganz genau was ich meine, also stell dich nicht dümmer als du bist.

Die Wahrheit, aber davon verstehst du soviel wie ein Albaner von Zivilisation oder ein Ustasa von Menschenleben.

Hmmm, der einzige der immer wieder irgendwas von Velika Srbija plappert bist du.

Das ist nämlich auch eine der Dinge, die einzigen die von Velika Srbija, von Judenverfolgung, davon das Serbien bald wieder einen Krieg führen will (wann war denn das letzte mal... in meinem Geschichtsbuch steht über so etwas nicht drin...) und sonst etwas, was Serbien im Lichte der Welt und des Menschlichen Verstandes schlecht/negativ dastehen lässt reden, sind Nicht Serben wie Ustasen, Sich-versteckende Ustasen und Siptaren. Einen Serben höre ich von sowas nie reden.

Naja, die Wahrscheinloichkeit ist höher das es in deiner Familie Mehrfachmörder und Folterer gibt als in meiner. Also, was willst du jetzt?

Wie gesgat, schau dir die Bilder an die ich gepostet habe und mache dir mal gedanken darüber, anstatt Mist zu Schwafeln, von dme du nicht mal vom ersten Buchstaben des Satzes eine Ahnung hast, geschweigedenn von sonst irgendeinem Mist den du hier verzapfst. Wer die größeren Mörder sind/waren braucht man hier nicht zu diskutieren.

 

[Mare-Car]

Wenn du bei den Cetniks differenzieren möchtest, bleibt dir unbenommen, aber dann müsstest du auch bei den Ustasa anfangen zu differenzieren und das ist ein eher nicht gangbarer Weg.

Siehst du, schon wieder. Ich habe es dir schon fünfhundert mal gesagt, das ist nicht nur das Problem von dir, sondern von fast 90% aller Kroaten. Sie benutzen den Begriff Cetnik als Oberbegriff für Serben und/oder Serbien. Das ist dann euer Problem. Wenn du lernen würdest zu definieren, dann würdest du dieses Wort im Zusammenhang mit irgendwelchem Mist wie IHr ihn hier herausschreit gar nicht verwenden. Aber das wäre klar Arbeit, und die erspart man sich lieber und verwendet die Zeit doch lieber um noch mehr scheisse über Serbien zu streuen.

Ich bezweifle das irgendeiner von euch beiden sich mit dem Thema Serbien unvoreingenommen auseinandergesetzt hat (Bei MEtkovic weiß ich sogar das er sich überhaupt nicht mit gar nix auseinandergesetzt hat, sondenr einfach drauflos scheisst), noch jemals wirklich in Serbien war und sich mit den Leuten Beschäftigt hat, denn dann würde er so einen Mist nicht reden.

 

[LaLa]

Er kann nix dafür, er ist eifnach so erzogen worden.




[stream:2047864445]http://home.arcor.de/kerekes/Sounds/cetni.mp3[/stream:2047864445]

 

[Guest]

tja :roll: :roll: :roll:

 

[Markan]

die cetnik-bewegung hingegen, verurteilst du von grundauf voll und nicht nur wie bei den ustasas die verbrechen.

endgültige frage!! WO ist denn deine so hoch gepriesene gleichstellung, die du permanent in die runde posaunst???

und komm mir bitte nicht mehr mit deinem "lesen", sag es vorläufig, dass ich meine 90% aus deinem text interpretiere.

Ach ja, erst über richtiges Zitieren Klugschwätzen und dann so ein Mist!
Ich hatte das nicht geschrieben, alter Mann ... konzentrier dich ein bißchen

 

[Markan]

Wer hat ab 1942 mit den Nazis kollaboriert ? Cica Draza mit seinen Cetniks.

Sowie Kollaboration mit den Nazis 1941-1945 und ab 1944 auch mit der Ustasa.

Irrtum mein Freund, es gibt sogar schriftliche Vereinbarungen mit Cica Draza und den Nazis vom Oktober 1943.

Siehe auch die Wehrmachtsaufzeichnungen ab 1944 sogar ganz offiziell. Also ca. 11 Monate offene Kollaboration und Seite an Seite mit den Deutschen gekämpft!

Ist ja ne nette Ansammlung verschiedenster Jahreszahlen ... da hilft das "Belesensein" auch nichts, wenn es mit dem Gedächtnis nich mehr so hinhaut...
Quellen?

Dann erzähl mal wer Übegriffe gemacht im 19 Jahrhundert ? Die Cetniks.

Progrome der Serben in Belgrad im 19 Jahrhundert gegen Juden und Muslime.

Stimmt, du differenzierst wirklich eindeutig zwischen "Serben" und "Cetniks" .... lol

Und da du ja anmerkst "

Ich verurteile die Cetnik-Bewegung nicht von grundauf, sondern von 1919 weg.

" bedeutet das also, dass du die Übergriffe im 19. Jahrhundert nicht verurteilst (das endet 1899).




Zu deiner Heulerei von wegen Unterstellungen:

Wenn ihr nicht vernünftig diskutieren könnt, dann bitte unterlasst wenigstens Unterstellungen und Verallgemeinerungen.

Schau mal ein paar Seiten zurück - ich habe keinerlei Antwort bekommen, als ich dich bat, folgende Unterstellungen zu untermauern bzw. zu zitieren:

Du hast die Massaker der Cetniks an der Zivilbevölkerung negiert.

Provoziert hast doch wohl du, mit deiner Glorifizierung von Mördern.

Ich bitte nochmals um die Links meiner Aussagen, die deine Unterstellungen stützen...


Wieso fragst du eigentlich bei jedem Scheiss nach dem Buch? Mag sein, dass dir moderne Medien nicht ganz so geläufig sind wie Papier, aber wenn ich eine Internetseite zitiere, in welcher bei den meisten Aussagen weitere Quellenangaben (meist aus Büchern) angegeben sind, ist das durchaus legitim und wird sogar in Hochschulen akzeptiert....
Von Anfang an benennst so gut wie keine Quellen sondern sagst einfach "auch hier ist einiges nicht korrekt" oder "eine glatte Lüge", verlangst aber von mir das ich dir alles im Detail belege, was du nicht weisst.
Machen wir es doch einmal anders herum: beweise doch du mir, dass Tudjman (bitte ab 1990) kein Ustasa-Fan gewesen ist und alles dafür tat, solche Unterstellungen zu vermeiden.

"Während der Regierungszeit von Franjo Tudjman konnte sich die Ustascha-Ideologie neu entfalten. Vinko Nikolic, der 1947 auf dem Weg der "Rattenlinie" seinen Weg nach Argentinien fand und in der dortigen Ustascha-Exilregierung eine maßgebliche Rolle spielte, wurde 1997 in Tudjmans Regierung berufen. Ivo Rojnica, erster Präfekt von Dubrovnik nach der Installation des faschistischen Vasallenstaates USK, ist Tudjmans erste Wahl für den Posten des Botschafters in Argentinien. Erst nach heftigen Protesten durch die jüdische Gemeinde in Argentinien rückte Tudjman von diesem Vorhaben ab. In einem Interview sagte Rojnica: "Alles, was ich 1941 getan habe, würde ich wieder tun." (Elich) Das Simon Wiesenthal Center hält Rojnica für einen der führenden Kriegsverbrecher, die nach 1945 nach Argentinien flohen. Der Otpor-Terrorist Miro Baresic kehrte zu Beginn der Kriegshandlungen nach Kroatien zurück und schloss sich der HOS-Miliz des kroatischen Faschisten Dobroslav Paraga an. Daneben kämpften Neonazis aus ganz Europa sowie aus Südafrika als Söldner in Paragas Einheit. Auch mehrere Exilkroaten aus Australien schlossen sich solchen Einheiten an. 1992 wurde Baresic in der Krajina erschossen. Tudjman verlieh ihm posthum den Ustascha-Ehrentitel "Ritter", dazu ließ er ein Denkmal für den "kroatischen Freiheitshelden" errichten. Die Statue wurde bei der Enthüllung vom Erzbischof von Zadar geweiht."*
Nein, kannst wieder nichts erkennen, oder?

Die Ustasa wurden, im Gegensatz zu den Nazis, nicht vom Volk gewählt.

"Bereits 1861 hatte Ante Starčević (1823-1896) die nationalistische "Kroatische Partei des Rechts" (Hrvatska Stranka Prava, HSP) gegründet.(...)Starčević vertrat die Auffassung, dass die Kroaten - im Gegensatz zu den slawischen Serben - ein "verlorener Stamm der Goten", also nach der späteren NS-Ideologie "Arier" seien. Einem extremen Flügel der HSP, der sich "Frankovci" nannte, gehörte Ante Pavelic (1889-1959) an, der zum Führer der Ustascha-Bewegung werden sollte.(...)1927 wurde Pavelic ins Stadtparlament von Zagreb gewählt, von 1927 bis 1929 war er Abgeordneter im nationalen Parlament in Belgrad."*
Hättest schon erwähnen können, dass Pavelic 1927 doch gewählt worden ist...

"Im Juni 1928 musste Pavelic im Parlament zusehen, wie ein montenegrinischer Abgeordneter eine Pistole zückte und auf Stjepan Radić sowie zwei weitere Abgeordnete schoss. Radić war Führer der nationalistischen "Hrvatska Seljačka Stranka" (HSS, Kroatische Bauernpartei) und wurde von Pavelic und der HSP als "Verräter" behandelt, weil Radić die jugoslawische Regierung grundsätzlich als legitim ansah. Fünf Wochen nach dem Attentat starb Radić. Seine Witwe bezichtigte König Alexander I. (aus der serbischen Dynastie der Karageorgevic) der Schuld am Mordanschlag."*
Ivo dazu:

Wer hat kroatische Abgeordnete im Parlament niedergemetzelt? Der seinerzeitige Obercetnik.

Übernimmst also die Propaganda....

Traurig, in dem, was du anderen ständig vorwirfst, bist du selbst der Meister. Du benennst als einzige Quelle nur dich selbst und deine Erfahrung.... :roll:


Seiten mit Quellenangaben:
*:http://lexikon.idgr.de/u/u_s/ustascha/ustascha.php
http://www.shoa.de/kz_jasenovac.html#_ftn1

PS: der Plural von "Forum" ist "Foren"...

 

[Ivo2]

die cetnik-bewegung hingegen, verurteilst du von grundauf voll und nicht nur wie bei den ustasas die verbrechen.

endgültige frage!! WO ist denn deine so hoch gepriesene gleichstellung, die du permanent in die runde posaunst???

und komm mir bitte nicht mehr mit deinem "lesen", sag es vorläufig, dass ich meine 90% aus deinem text interpretiere.

Ach ja, erst über richtiges Zitieren Klugschwätzen und dann so ein Mist!
Ich hatte das nicht geschrieben, alter Mann ... konzentrier dich ein bißchen

Ich hatte schon ein schönes Wochenende gewünscht, aber soviel Zeit muss sein.
Sorry, deswegen. Tut mir echt leid.

 

[lupo-de-mare]

Ach ja, erst über richtiges Zitieren Klugschwätzen und dann so ein Mist!
Ich hatte das nicht geschrieben, alter Mann ... konzentrier dich ein bißchen

Das ist doch überhaupt keine Argumentation.

IVO hat sich doch klar ausgedrückt, was er von Utascha und der Cetnik Bewegung hält.

Ich schon, aber anscheinend kapierts du selber nicht was du schreibst.


Yep, deine Kentnisse sind mehr als armselig
Ich wünsche aber trotzdem ein schönes Wochenende.

Da schliesse ich mich an!