ICTY macht dicht

[Jure Gagaric]

Dieses Jahr ist Schluss mit dem Haager Tribunal. Mladic, der HVO Abschaum um Prlic und Praljak und die Revisionen von Karadzic und Seselj (plus noch ein paar Seseslj Adepten, die bisher nicht ausgeliefert wurden.

Historisch ist das Tribunal sicher ein Erfolg, wenn man vergleicht, dass erstmals auch die oberen Köpfe belangt werden konnten. Dennoch ist das Ergebnis doch für viele ernüchternd. Wahlweise sah man, je nach dem, wer angeklagt wurde, die bloße Anklage schon als Angriff auf das eigene Volk. Und auch für die Opfer war so mancher Prozess schwer zu ertragen, wenn die Täter höhnisch in die Kamera lächelten oder mit einem Freispruch rausmarschierten. Und natürlich die lange Zeit, in der man viele große Fische nicht fangen konnte, auch weil der politische Wille fehlte. Verwicklungen vom Vatican über die Mafia, bis zu den Geheimdiensten, die dann wiederum auch ganz andere Interessen hatten. Dazu bestochene Zeugen, Morde und mysteriöse Tode, wie der von Milan Babic kurz vor seine Aussage gegen Martic. Nüchtern betrachtet ein spannender Stoff.

Aus meiner Sich wurden viel zu wenige Täter zu Rechenschaft gezogen. Gojko Supak hätte ich am liebsten auf diesem Anklagestuhl gesehen, aber auch einen Tudjman. Zu wenig passierte bei der JNA, viele von dem Pack kamen recht gut dav, ebenso wie die Tiger oder die roten Barette.

Sobald das Tribunal dicht macht, werden die übrigen Fälle weiter gegeben. Keiner der Täter, die noch übrig sind, hat also noch ernsthaft etwas zu befürchten, nur von den nationalen Gerichten.

Weitere Infos hier
Hague Tribunal Prepares for Shutdown in 2017 :: Balkan Insight

Also, liebste Community, ziehen wir ein Fazit

War es richtig, diese Fälle vor einem internationalen Gericht zu verhandeln?

Meine Meinung ist klar ein ja, denn die nationalen Gerichte haben besonders die ersten Jahre nur bewiesen, dass das Tribunal gerechtfertigt ist. Kroatien hätte gar nichts gemacht, ohne den Druck der EU und USA.

 

[Grdelin]

Warum hätte Kroatien was machen sollen, die Serben waren die Agressoren.

 

[Jure Gagaric]

Warum hätte Kroatien was machen sollen, die Serben waren die Agressoren.

Weil Kroatien sich seit der Idee einer eigenen Nation dem Westen zugewandt ist und sich eine bessere Welt erträumt hat, die dann von den eigenen Nationalisten zerstört wurde und das Land einer positiven Zukunft beraubt wurde, durch eben dieses eigene Verschulden. Die Fehler während des Krieges waren schlimm genug, aber den Weg richtung WEsten und in einer freiere GEsellschaft hat man und hätte man noch besser nur geschafft, wenn man in erster Linie die eigene Rolle aufarbeitet und vor allem verabeitet. Heute steckt das Land immer noch in den Fängen selbstsüchtiger Machtpolitiker und Nationalisten, wie es schon zur YU Zeit war. Auch ein Ante Gotovina, selbst wenn er wegen der Kriegsverbrechen tatsächlich unschuldig sein sollte. Er ist trotzdem ein Verbrecher mit Verbindungen zur organisierten Kriminalität, nicht nur in Kroatien.

 

[powerpurger]

Warum hätte Kroatien was machen sollen, die Serben waren die Agressoren.

Du musst wissen die Ideologie der Jugotschetniks in Kroatien. Für sie war es ein Bürgerkrieg der Serben aus Kroatien mit Kroaten (Intersant die selbe Leute werden behaupten dass der kroatisch-bosniakische Krieg ein Internationaler Krieg war). Sie wollen die Seiten "balansieren", um Belgrad zu abolieren. Serben und Belgrad sind immerhin der Piemont ihr geliebtes Land Jugoslawiens.


Der Haager Tribunal hat sich diskreditiert in alle Sachen und niemand nimmt sie ernst und weniger ihre "Entschlusse". Es gab schon ein Richter der dem kroatischen Medien ein Interview gab und wo er sagte der Tribunal präzisiert sich mehr mit Politik und ihre Folge als mit dem Internationalen Recht.

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Weil Kroatien sich seit der Idee einer eigenen Nation dem Westen zugewandt ....

Kein einziges Land der Westens, nicht die Amerikaner, briten oder Franzosen wurden ihre eigenen Soldaten zu einem Internationalen Gerichtshof schicken. Obama hat selbst solche Idee ignoriert.

Zweitens, ja zu dem Westens der 80er und Kalten Krieg. Aber mittelweile der West degenerierte sich so , dass wir Kroaten und andere Ostmitteleuropäische wollen nicht ein teil dawon sein. Wir flegen einem eigenes Indentität.

 

[Grdelin]

Weil Kroatien sich seit der Idee einer eigenen Nation dem Westen zugewandt ist und sich eine bessere Welt erträumt hat, die dann von den eigenen Nationalisten zerstört wurde und das Land einer positiven Zukunft beraubt wurde, durch eben dieses eigene Verschulden. Die Fehler während des Krieges waren schlimm genug, aber den Weg richtung WEsten und in einer freiere GEsellschaft hat man und hätte man noch besser nur geschafft, wenn man in erster Linie die eigene Rolle aufarbeitet und vor allem verabeitet. Heute steckt das Land immer noch in den Fängen selbstsüchtiger Machtpolitiker und Nationalisten, wie es schon zur YU Zeit war. Auch ein Ante Gotovina, selbst wenn er wegen der Kriegsverbrechen tatsächlich unschuldig sein sollte. Er ist trotzdem ein Verbrecher mit Verbindungen zur organisierten Kriminalität, nicht nur in Kroatien.

Hätten deine serbischen Freunde keinen Agressionskrieg begonnen, wäre gar nichts passiert.
Ohne Pearl Harbor, kein Iwo Jima (oder Hiroshima)
Ohne das Unternehmen Barbarossa wären die Sowjets nich nach Berlin gekommen.
Und ohne die Balvarevolucjja hätte es keine Oluja gegeben.

Immer wieder interessant wie sich die Agressoren darüber beschweren dass sich die Gegenseite gewehrt hat.

 

[Jure Gagaric]

Du musst wissen die Ideologie der Jugotschetniks in Kroatien. Für sie war es ein Bürgerkrieg der Serben aus Kroatien mit Kroaten (Intersant die selbe Leute werden behaupten dass der kroatisch-bosniakische Krieg ein Internationaler Krieg war). Sie wollen die Seiten "balansieren", um Belgrad zu abolieren. Serben und Belgrad sind immerhin der Piemont ihr geliebtes Land Jugoslawiens.


Der Haager Tribunal hat sich diskreditiert in alle Sachen und niemand nimmt sie ernst und weniger ihre "Entschlusse". Es gab schon ein Richter der dem kroatischen Medien ein Interview gab und wo er sagte der Tribunal präzisiert sich mehr mit Politik und ihre Folge als mit dem Internationalen Recht.

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Kein einziges Land der Westens, nicht die Amerikaner, briten oder Franzosen wurden ihre eigenen Soldaten zu einem Internationalen Gerichtshof schicken. Obama hat selbst solche Idee ignoriert.

Zweitens, ja zu dem Westens der 80er und Kalten Krieg. Aber der West ist sich so degeneriert, dass wir Kroaten und andere Ostmitteleuropäische wollen nicht ein teil dawon sein. Wir flegen einem eigenes Indentität.

Bush verabschiedete doch sogar ein Gesetz, dass es den USA erlaubt die eigenen Leute zu befreien, sollten sie vor ein internationales Gericht gestellt werden. Natürlich ist das eine Doppelmoral. Nur sehe ich nicht, warum Kroatien sich an diesen Ländern orientieren sollte.

Nüchtern betrachtet, haben genau die Leute, die hätten angeklagt werden müssen, Kroatien viele Jahre der Entwicklung gekostet. Denn sie ruhten sich auf der Dankbarkeit der Bevölkerung aus. Das wäre eine große Chance gewesen. Du solltest dich mal von diesem Nostalgienationalismus befreien und überlegen, was für die Entwicklung das beste gewesen wäre. Auch der moralische Vorteile wäre nicht ohne gewesen, überleg mal, wie Kroatien wirtschaftlich da stand, als Rumänien und Bulgarien in die EU kamen, Kroatien war längst viel weiter, nur durch die ICTY Fälle, kamen wir nicht in die EU und weil die Briten wegen Gotovina eigene Interessen hatten.

un letztlich muss man auch überlegen, warum man eigentlich unabhängig werden wollte. Da ging es doch um Freiheit und nicht darum, dass man die SCheiße aus YU weiterführt nur unter neuer Flagge und neuer Hauptstadt.

 

[Jezersko]

Weil Kroatien sich seit der Idee einer eigenen Nation dem Westen zugewandt ist und sich eine bessere Welt erträumt hat, die dann von den eigenen Nationalisten zerstört wurde und das Land einer positiven Zukunft beraubt wurde, durch eben dieses eigene Verschulden. Die Fehler während des Krieges waren schlimm genug, aber den Weg richtung WEsten und in einer freiere GEsellschaft hat man und hätte man noch besser nur geschafft, wenn man in erster Linie die eigene Rolle aufarbeitet und vor allem verabeitet. Heute steckt das Land immer noch in den Fängen selbstsüchtiger Machtpolitiker und Nationalisten, wie es schon zur YU Zeit war. Auch ein Ante Gotovina, selbst wenn er wegen der Kriegsverbrechen tatsächlich unschuldig sein sollte. Er ist trotzdem ein Verbrecher mit Verbindungen zur organisierten Kriminalität, nicht nur in Kroatien.

Egal ob schuld oder Opfer - KEIN Land der Welt hat jemals seine eigene Rolle nach einem Konflikt zur Gänze aufgearbeitet und noch weniger VERarbeitet. Oder kennst Du ein Land, das das gemacht hat?

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Zweitens, ja zu dem Westens der 80er und Kalten Krieg. Aber mittelweile der West degenerierte sich so , dass wir Kroaten und andere Ostmitteleuropäische wollen nicht ein teil dawon sein. Wir flegen einem eigenes Indentität.

Du kannst nicht von dir auf Andere schließen und daher auch nicht für alle Kroaten sprechen.

 

[Jure Gagaric]

Egal ob schuld oder Opfer - KEIN Land der Welt hat jemals seine eigene Rolle nach einem Konflikt zur Gänze aufgearbeitet und noch weniger VERarbeitet. Oder kennst Du ein Land, das das gemacht hat?

Nein, aber ich hätte es mir für meine Heimat gewünscht. Alle reden immer nur von Thompson, aber an den Kriegsfeiertagen wird vor allem "Tears in Heaven" im Radio gespielt. Es gibt eine tiefe Traurigkeit bei vielen und genau diese wird überspielt. Und ich wünschte einfach, dass man schon aus eigenem Interesse aufgearbeitet hätte, um auch Den Menschen zu erklären, warum und wofür ihre Ehemänner, Väter, Großväter, Brüder etc. Gestorben sind und wer dafür noch verantwortlich ist.

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Hätten deine serbischen Freunde keinen Agressionskrieg begonnen, wäre gar nichts passiert.
Ohne Pearl Harbor, kein Iwo Jima (oder Hiroshima)
Ohne das Unternehmen Barbarossa wären die Sowjets nich nach Berlin gekommen.
Und ohne die Balvarevolucjja hätte es keine Oluja gegeben.

Immer wieder interessant wie sich die Agressoren darüber beschweren dass sich die Gegenseite gewehrt hat.

Ich finde es falsch, dass sich Obama nicht für Hiroshima entschuldigt. Und ebenso finde ich es falsch sich als Kroate so aufzuspielen und einfach mal zu ignorieren, dass unsere Leute, angeführt von Gojko Supak und Tudjman eben auch Aggressoren in Bosnien waren. Das hat mit serbischen Freunden nichts zu tun. Wer Tudjman nicht für Vukovar eine Mitverantwortung gibt, hat viel nachzuholen. ER wusste genau, was auf dem Spiel steht. Aber nichts davon entschuldigt eben auch nur eine Granate der JNA, den Agriff auf Dubrovnik, Sibenik usw.

 

[Yeshua]

was ich immer ehrliche kroaten fragen wollte:
und ist es jetzt besser als wie zu YU zeiten? habr ihr, kroaten und kroatien, mehr para als zuvor? wie sind die neue nachbarn so mir euch, Bosanci, Slovenci und andere?

 

[Azrak]

Sehr schön. Jetzt werden die Verbrecher in Bosnien vor Gericht stehen und dann nach Zenica geschickt. Da können die schön ihren Anus inspizieren lassen.