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[bosmix]

Lol Brazzo was willst du eigentlich wie man hier sieht ist der Fall ganz klar das du und er nicht mit der Vergangenheit klar kommt das Bosnien kroatische Provinz wahr und Ban Kullin was war den er?? ein GEmisch aus kroatischem und serbischen Adel mehr nicht und bis ins 13.Jahrhundert war Bosnien noch unter der Herrschaft der kroatischen Adelsfamilie Bibir und die letzt bosnische Stadt die von den Osmanen eingenommen wurde (Bihac) war mehr zu 100% katholisch und dort hatte die kroatische Adelsfamilie das sagen gehabt!

HAHAHA
typisch nationalist, die kannst nicht mal Kulin Ban richtig schreiben und behauptest scheisse.
Und außerdem als die osamen kammen war nicht kulin ban der letzte könig sondern könig kontromanic.und die bosnier waren nie katholisch mehrheitlich gesehen, denn zur kulin bans ära wurde die bosnische kirche eingeführt, die sich von der orthodoxen und der katholische lehre unterschied, deswegen wollten die ungarn und der papst versuchen bosnien zu erobern die bosnier und zu katholiken zu machen.aber das haben sie nie geschafft .nur ein land hat es geschaftt das bosnische königreich zu erobern und zu zerstören das osmanische reich.und wenn kulin ban ein gemisch wahr , wem interessiert das schon, hauptsache ist das er als bosnier ein bosnisches königreich erobert hat das hin bis nach dubrovnik ging, und er als bosnier gestorben ist, und nicht als serbe opder kroate, und wenn er wie du schreibst so verbunden mit den anderen war , warum machte er dann krieg gegen das serbische und kroatische volk.

 

[Kozarčanin]

so was wie die bosnische Nation ist nur ein internationales Protektorrat wo 3 Völer gezwungen werden miteinander zu Leben!!!!

und du bist bosnischer bosniake mehr nicht!

und die Bosniaken sind auch ein Kunstvolk wie der ganze Staat an sich !!

Das bosniake Volk wurde unter den Kommunisten genau wie das montenegrinische VOlk erfunden um die Macht und Bevölkerungszahl der beiden mächtigsten Staaten Kroatien und Serbien zu vermindern mehr steckt nicht dahinter!

du vollidiot hast mir nicht vorzuschreiben was ich von nationalität her bin.

 

[bosmix]

Lol Brazzo was willst du eigentlich wie man hier sieht ist der Fall ganz klar das du und er nicht mit der Vergangenheit klar kommt das Bosnien kroatische Provinz wahr und Ban Kullin was war den er?? ein GEmisch aus kroatischem und serbischen Adel mehr nicht und bis ins 13.Jahrhundert war Bosnien noch unter der Herrschaft der kroatischen Adelsfamilie Bibir und die letzt bosnische Stadt die von den Osmanen eingenommen wurde (Bihac) war mehr zu 100% katholisch und dort hatte die kroatische Adelsfamilie das sagen gehabt!

HAHAHA
typisch nationalist, die kannst nicht mal Kulin Ban richtig schreiben und behauptest scheisse.
Und außerdem als die osamen kammen war nicht kulin ban der letzte könig
sondern könig kontromanic.und die bosnier waren nie katholisch
mehrheitlich gesehen, denn zur kulin bans ära wurde die bosnische kirche eingeführt, die sich von der orthodoxen und der katholische lehre unterschied, deswegen wollten die ungarn und der papst versuchen bosnien zu erobern die bosnier und zu katholiken zu machen.aber das haben sie nie geschafft .nur ein land hat es geschaftt das bosnische königreich zu erobern und zu zerstören das osmanische reich.und wenn kulin ban ein gemisch wahr , wem interessiert das schon, hauptsache ist das er als bosnier ein bosnisches königreich erobert hat das hin bis nach dubrovnik ging, und er als bosnier gestorben ist, und nicht als serbe opder kroate, und wenn er wie du schreibst so verbunden mit den anderen war , warum machte er dann krieg gegen das serbische und kroatische volk.

 

[cro_Kralj_Zvonimir]

HAHAHA
typisch nationalist, die kannst nicht mal Kulin Ban richtig schreiben und behauptest scheisse.
Und außerdem als die osamen kammen war nicht kulin ban der letzte könig sondern könig kontromanic.und die bosnier waren nie katholisch mehrheitlich gesehen, denn zur kulin bans ära wurde die bosnische kirche eingeführt, die sich von der orthodoxen und der katholische lehre unterschied, deswegen wollten die ungarn und der papst versuchen bosnien zu erobern die bosnier und zu katholiken zu machen.aber das haben sie nie geschafft .nur ein land hat es geschaftt das bosnische königreich zu erobern und zu zerstören das osmanische reich.und wenn kulin ban ein gemisch wahr , wem interessiert das schon, hauptsache ist das er als bosnier ein bosnisches königreich erobert hat das hin bis nach dubrovnik ging, und er als bosnier gestorben ist, und nicht als serbe opder kroate, und wenn er wie du schreibst so verbunden mit den anderen war , warum machte er dann krieg gegen das serbische und kroatische volk.

In der Definition einer bosnischen Nation spielte lange Zeit die Bogomilenthese ein Rolle. Diese These besagt, dass einer der letzten unabhängigen bosnischen Könige Tvrtko von Bosnien (Regierungszeit 1376 bis 1391) in einer Zeit, als die osmanischen Eroberer überall in Südosteuropa vordrangen (siehe dazu beispielsweise die Schlacht auf dem Amselfeld 1389), die bogomilische Lehre zur Staatsreligion erhob. Mit dieser speziellen Staatsreligion wird der zahlreiche Übertritt von Slawen zum Islam im Gebiet des heutigen Bosnien erklärt.

Schau wie naiv ihr alle seit wer hat den zu dieser Zeit in Bosnien gelebt??
wer waren den diese Slawen?Kraoten und Serben und die mussten oder wollten zum ISlam übertretten und wurden dan anschließend als Bosniaken bezeichnet!und später unter den Kommunisten zu einem eigenen VOlk proklamiert mehr steckt nicht dahinter!!!

Und warum hat er sich Bosnier genannt??

Macht steckt dahinter wenn er gesagt hätte er wäre kroatischer König hätten sofort die Ungarn Anspruch auf seinen Thrin gehabt genau so ist es wenn er gesagt hätte er wäre Serbe dan hätte Serbien aus dem SÜden genauer gesagt aus dem Kosovo und Mazedonien Ansprüche gestellt also was blieb ihm anderes übrig als sich und ein ganzes Volk neu zuerfinden um Problemen aus dem Weg zu gehen!

 

[cro_Kralj_Zvonimir]

ach ja das achso tolle bosnische Königreich war unter dem kroatisch-katholischen Adel aufgeteilt worden!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Bosna.jpg


schau mal 12 verschieden kroatischen Grafschaften!

The Šubić were one of the twelve tribes which constituted Croatian statehood in the Middle Ages; they held the county of Bribir (Varvaria) in inland Dalmatia.

ja und Bosnien hat dazu gehört!!

 

[bosmix]

Die bosnische Nation exestiert nicht Bosnier ist nicht mehr als eine regionale Zugehörigkeit wie dalmatiner oder sumadijaner und in Bosnien ist es s das 3 verschiede Völker dort leben Kroaten,Serben und Bosniaken also keine Rede von Bosniern da dies nicht mehr ist als so was wie z.B Schwaben oder Bayern die sind auch alle deutsche!

du dummer nationalist, hier in forum tust du ein auf super stolzen kroaten aber gerade solche feiglinge wie du haben in der realität nichts zu sagen, deswegen
schreibst du ja auch wie ein feigling dein nationalistisches denken hier rein.

du schreibst es gibt keine bosnier, sag das mal bei ein heimspiel in sarajewo oder zenica , mal sehen was passiert, oder geh mal ein bisschen visoko besuchen weil dort der bosnische könig regiert hat, es heißt bosnischer könig und deshalb nannten sich auch alle bosnier, du vollidiot. kulin ban war der gründer der bosnischen identität.er hat in seiner verfassung rein geschrieben damals sogar noch mit der alten bosnischen schrift das die menschen in bosnien als bosnier bezeichnet werden sollen.und das war die geburt der bosnischen identität.und bosnien hat sich bis heute nicht verändert, damals lebten die bogumilen , katholiken, orthodoxen und die kristijani ( anhänger der bosnischen kirche) in bosnien, heute leben moslems, katholiken, orthodoxen , roma, juden in bosnien, und ihr scheiss nationalisten seit doch nur neidisch auf BiH weil ihr nicht so eine geschichte habt wie wir, und das die menschen in BiH als bosniaken, kroaten und serben bezeichnet werden, ist ein produkt der dummen politik namens dayton-vertrag, wie du weißt wurde der dummen dayton vertrag ja nur für den frieden in BiH erfunden und nicht für immer,deshalb wird es auch bald ein einheitliches bosnien und hercegowina geben so wie zurzeit der bosnischen könige du neider.

und international werden die menschen in BiH als bosnier bezeichnet.
aber wiegesagt das ist nur der anfang der bosnischen alten einheit.

 

[bosmix]

ach ja das achso tolle bosnische Königreich war unter dem kroatisch-katholischen Adel aufgeteilt worden!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Bosna.jpg


schau mal 12 verschieden kroatischen Grafschaften!

The Šubić were one of the twelve tribes which constituted Croatian statehood in the Middle Ages; they held the county of Bribir (Varvaria) in inland Dalmatia.

ja und Bosnien hat dazu gehört!!

du bist der größte dumme möchte gern bosnien kenner den ich kenne, du bist eine beleidigung das du überhaupt schon über das bosnische königreich schreiben tust.deine komische wikipedia zeichnung ist der größte schwachsinn aller nationalisten . wie gesagt nimm meine karte denn die stimmt, dort siehst du von kulin bis trvtko die ausbreitung des bosnischen königreiches bis hin nach dubrovnik.du schreibst nur scheisse rein, junge pass auf was du rein schreibst! kroatische adlige haben bosnien gegründet, wie blöd muss man sein.
wie gesagt meine karte , und wenn angebliche adlige kroaten bosnien gegründet und geformt haben, warum gehörte dann nicht bosnien zu kroatien, du schreibst wegen den ungarn!hahaha du dummer mensch, ihr kroaten hat zurzeiten e bosnischen königreiches nicht am hut mit bosnien in gegnteil die bosnischen könige sind bis hin nach dubrovnik und haben eure kroatischen ärsche .....
wir bosnier haben auch die älteste flage, die alte bosnische königsflagge vomn könig trvtko, die flagge wird auch bald hoffentlich mehr gewicht in BiH kriegen.denn die neue flagge ist nur ein produkt des dayton-vertrages.

hier noch was zum fressen für dich du dummer natio..
I. Inhaltsverzeichnis

II. Einleitung

III. Das bosnische Banat 1180 - 1377

a. Ban Kulin "Das goldene Zeitalter" (1164/80 - 1204)
b. Ban Matej Ninoslav und das bosnische Feudalwesen (1232 - 1255)
c. Ban Stjepan II. Kotromanic - Der Beginn der bosnischen Expansion (1322-53)

IV. Die bosnische Kirche "Crkva"

a. Der Einfluss der Bogumilen auf die bosnische Kirche
b. Der Kampf mit der röm. - kath. Kirche
c. Der Untergang der bosnischen Kirche

V. Das bosnische Königreich 1377 - 1463

a. König Tvrtko I. Kotromanic (1353/77 - 1391)
b. Konflikt zwischen den bosn. Adelshäusern um die Nachfolge (1391 - 1420)
c. König Stefan/Stjepan Tomasevic - Der letzte bosnische König (1461 - 1463)

VI. Die bosnische Außenpolitik (1180 - 1463)

a. Die Diplomatie der bosnischen Bane und Könige
b. Der bosnische Außenhandel
c. Die Osmanenbedrohung ab 1388

VII. Schlussfolgerung

VIII. Bibliographie





II. Einleitung

Diese Arbeit soll den Kampf Bosniens um seine Unabhängigkeit aber auch um seine kulturelle Identität, im Mittelalter, erörtern.

Die bosnische Geschichte im Mittelalter wird maßgeblich von drei Personen beeinflusst, Ban Kulin (1180 – 1204), Ban Stefan/Stjepan II. Kotromanic (1322/23 – 1353) und Ban/König Tvrtko I. Kotromanic (1353 – 1377 .. 1391).

Die fast 300-jährige Geschichte des Kampfes gegen die Äußeren Feinde aber auch gegen die Bestrebungen der einzelnen Adelshäuser um die Macht im Staate wird hier bearbeitet. Außerdem sollen die kulturellen Eigenheiten bzw. Besonderheiten, die dieses Volk ausmachen, aufgezeigt werden und somit der Beweis aufgebracht werden, dass die Bosnier keine Gruppierung der Serben noch Kroaten sind.

Sondern nur eine eng geknüpfte kulturelle und politische Geschichte miteinander haben.

III. Das bosnische Banat 1180 – 1377

a) Ban Kulin „Das goldene Zeitalter“ (1164/80 – 1204)

Der erste uns schriftlich bezeugte Ban Bosniens war Ban Boric, welcher in der Mitte des 12. Jhdts. in Bosnien herrschte aber unter der Oberhoheit der ungarischen Könige stand.

„U povelji Bele II. od 1137 Bosna se navodi kao posebno vojvodstvo (ducatus), a od 1138 u titulaturi ugarskih kraljeva medu ostalim zemljama stalno se navodi Rama (Ramae rex); .. auf deutsch: Unter der Herrschaft des ungarischen Königs Belas II. wird Bosnien ab 1137 als ein eigenständiges „ducatus“ Fürst- oder Herzogtum genannt, und ab 1138 trugen die ungarischen Könige neben den zahlreichen Titeln auch den Titel „Ramae rex“ .. König v. Rama.“*1

Die Region des damaligen Bosnien wurde auch Rama genannt.

Abb. 1:
Bosnien um das Jahr 1200
Bosnische Münzen, Wappen, Urkunden und Landkarten.
07.04.2005.
www.zemljabosna.com

[...]
​

Im byzantinisch-ungarischen Krieg 1154 kämpft Ban Boric auf der Seite Ungarns. In einem weiteren Krieg 1167 gelingt es Byzanz Bosnien zu besetzen und bis 1180 zu halten. Schon während dieser Zeit herrschte bereits Ban Kulin.

Im gelingt es sich von Byzanz zu lösen und Bosnien ab 1180 souverän zu regieren.

„Ban Kulin ist in Bosnien zur Legende geworden. >>Noch heute<<, schrieb der Historiker William Miller 1921, >>betrachtet ihn das Volk als einen Liebling der Feen und seine Herrschaft als das goldene Zeitalter, und von Ban Kulin reden<, von Zeiten, als in Bosnien die Pflaumenbäume noch unter der Last der Früchte ächzten und in den fruchtbaren Ebenen goldene Getreidefelder wogten.“*2

„Ban Kulin entstammte einem einheimischen Geschlechte. Seine Sippe scheint das mittlere Bosna- und das Lasva-Gebiet innegehabt zu haben. Er selbst war der anerkannte Führer seines Stammes und repräsentierte nach Außen hin jenes Land, welches unter dem Namen Bosna eine gewisse politische Individualität besaß. Aus diesem Umstande geht hervor, dass sich die Stämme Bosniens nach dem Aufhören der byzantinischen Oberherrschaft zu einer territorialen Einigung unter einem angesehenen Stammeshäuptling herbeiließen.“*3

Tatsächlich war Ban Kulin ein hervorragender Politiker und verstand es sein Land nicht nur zu stabilisieren sondern auch gegen Mächte von Außen zu verteidigen.


ihr nationalistischen kroaten könnt es einfach nicht verkraften das ein teil von kroatien mal zu bosnien gehörte , und warum hasst ihr eigentlich die türken?

wären die osmanen nicht gekommen würde bosnien immer noch dubrovnik haben.

 

[Velez]

Die bosnische Nation exestiert nicht Bosnier ist nicht mehr als eine regionale Zugehörigkeit wie dalmatiner oder sumadijaner und in Bosnien ist es s das 3 verschiede Völker dort leben Kroaten,Serben und Bosniaken also keine Rede von Bosniern da dies nicht mehr ist als so was wie z.B Schwaben oder Bayern die sind auch alle deutsche!

wer sagt das die nation nicht existiert du esel.

 

[Gugi]

Also mir ist es echt neu das es keinen Bosnischen Staat gibt und das sie "gezwungen" werden dort zu leben!

Jedem steht es frei sich eine andere Staatsangehörigkeit zu holen!

UND, wenn Bosnien kein eigener Staat wäre, dann hätten sie wohl kaum ihren eigenen Pass!!!

Vielleicht war es vor 100 jahren anders...vielleicht war es vor 15 jahren anders...aber JETZT ist es ein eigenständiger staat mit eigenen Politikern, einem eigenen Pass und BOSNISCHEN staatsangehörigen die sich in der Religion unterscheiden!

Ich versteh nicht was es da zum streiten gibt.

Die meisten von euch waren nichtmal geboren als Bosnien zu einem Eigenständigen Staat wurde aber ihr wollt es alle besser wissen.
Meine fresse seid ihr peinlich!!!

 

[Dobričina]

Damit ist alles geklärt. Thread geschlossen.