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Republika Srpska [Sammelthread]

Suočavanje sa prošlošću podrazumijeva: utvrđivanje istine, ma koliko ona bila bolna;
"Sich mit der Vergangenheit auseinanderzusetzen bedeutet: die Wahrheit herauszufinden, egal wie schmerzhaft sie sein mag."

Gefällt mir.
Und ist sehr wichtig.


..., aber umgekehrt wäre es genau so hättet ihr die stärkere Armee gehabt, Bosnisken hätten ganz Ost Bosnien serben frei gemacht, alles vertrieben oder Massnriert, ...

Nein, das stimmt nicht.
Kein Bosniake wollte ursprünglich irgendjemanden eines anderen Volkes vertreiben oder massakrieren.
Wozu auch?

Die wollten sich nur von Rest-YU friedlich trennen und in einem "Mini-YU" mit dem Namen BiH in gewohnter Weise mit ihren Nachbarn weiterleben.

Die Bosniaken hatten (berechtigte) Angst beim Verbleib in Rest-YU, aber kein orthodoxer Bosnier hatte Angst von diesem neuen "Mini-YU".
Das war nur die Phantasie der Propaganda...


..., sollte man auch erwähnen und nicht verschweigen , genauso haben aber auch Bosniaken vertrieben im 90er Krieg, wie in Srebrenica und der heutigen Föderation BiH, wo kaum ein serbisches Haus in Dorfregionen übrig blieb, ...

Das ist ebenso Blödsinn und Propaganda.
Die Bosniaken waren (leider) aufgrund der orthodoxen Aggression auf das Motto angewiesen:
"Angriff ist die beste Verteidigung".

Die (damals noch unbewaffneten) Bosniaken hatten doch "null Bock" auf Streiterein.
Sei ehrlich, und denke einmal nach.

Versuche Dich in die damalige Situation der Bosniaken hinein zu denken:
Was hätten sie den tun sollen wenn die JNA im unabhängigen Staat BiH herumballert?


..., um nochmal zu erwähnen, ihr hattet die deutlich schlechtere Armee, besonders zu Anfang, deswegen versteh ich bis heute nicht , warum euer Präsident Alija Izetbegovic 1992 den Krieg ausgelöst hat und Serben zu zwang ihre Freiheit mit Waffen zu erlangen, er wusste genau das Bosniaken 1992 keine Waffen hatten, er wusste genau das Serben überlegen waren militärisch,

Maradona, genau Dein ZITAT hier beweist doch, dass kein Bosniake den Krieg wollte.
Wieso verstehst Du das nicht?


trotzdem musste er BiH Serben als konstitutives Volk missachten , zu was zwingen worauf er kein Recht hatte, BiH Serben wollten weiter in Jugoslawien leben und ihr Muslime hattet kein Recht sie als konstitutives Volk einfach mal so zu überstimmen weil ihr mit Krosten die Mehrheit wart.

Es gab eine Abstimmung und kein Orthodoxer ging hin.
Sonst noch Fragen?



Sorry für off-topic, aber es ist nicht leicht in einem anderen thread über das gleiche Thema weiterzuplaudern.
Ich werde später dann auch noch meine Urlaubsberichte hier posten.

Liebe Grüße von der Jadrolinija Fähre "Vladimir Nazor" (kein boardeigenes WLAN hier...) auf der Reise Zadar - Losinj,
Martin
 
Ich sag nicht das es keine Vertreibung gab , die RS Serben hatten auch die stärkere Armee, aber umgekehrt wäre es genau so hättet ihr die stärkere Armee gehabt, Bosnisken hätten ganz Ost Bosnien serben frei gemacht, alles vertrieben oder Massnriert, so wie es Muslime schon 1941 unter den Ustaša versucht haben, wo Serben aus Odt Bosnien schwer unter die Räder kamen, in ganz BiH und Cro, nicht nur Ost Bosnien. Cetniks haben als Antwort auf die Ustaša auch Bosniaken vertrieben und massakriert, besonders in Ost Bosnien, sollte man auch erwähnen und nicht verschweigen , genauso haben aber auch Bosniaken vertrieben im 90er Krieg, wie in Srebrenica und der heutigen Föderation BiH, wo kaum ein serbisches Haus in Dorfregionen übrig blieb, um nochmal zu erwähnen, ihr hattet die deutlich schlechtere Armee, besonders zu Anfang, deswegen versteh ich bis heute nicht , warum euer Präsident Alija Izetbegovic 1992 den Krieg ausgelöst hat und Serben zu zwang ihre Freiheit mit Waffen zu erlangen, er wusste genau das Bosniaken 1992 keine Waffen hatten, er wusste genau das Serben überlegen waren militärisch, trotzdem musste er BiH Serben als konstitutives Volk missachten , zu was zwingen worauf er kein Recht hatte, BiH Serben wollten weiter in Jugoslawien leben und ihr Muslime hattet kein Recht sie als konstitutives Volk einfach mal so zu überstimmen weil ihr mit Krosten die Mehrheit wart.

Ansonsten können wir die Diskussion gerne in andere, politischen Thread fortführen , das ist ein Urlaubsthread.
Ich will mit dir echt keine ellenlange Diskussionen starten nur das als bsp
Es gab offiziell 317 Tote serbische Zivilisten in der Podrinje Region. Der Rest sind Lügen.
Offizielle Zahlen der RS
An einem Tag
An einem Tag gab es doppelt soviel tote Zivilisten in einer Kommune als serbische Zivilisten in dreinhalb jährigen Krieg im kompletten Podrinje Gebiet …
Deine Relativierungen kannst du deinen Guru vucic stecken …
 
Könnt ihr nicht lesen oder nicht verstehen ???
Das hier ist ein Urlaubsthread über einen schönen Landschaftsteil des Staates BiH und kein politischer Thread !!!
Ich würde euch bitten eure Diskussionen in einem dafür entsprechenden Thread weiterzuführen, ebenso den threadersteller sich auf wesentliche zu beschränken. Keine Opferzahlen, erste WK Geschichten etc …
 
Könnt ihr nicht lesen oder nicht verstehen ???
Das hier ist ein Urlaubsthread über einen schönen Landschaftsteil des Staates BiH und kein politischer Thread !!!
Ich würde euch bitten eure Diskussionen in einem dafür entsprechenden Thread weiterzuführen, ebenso den threadersteller sich auf wesentliche zu beschränken. Keine Opferzahlen, erste WK Geschichten etc …
Ok bin raus
Wie gesagt wollte nur klarstellen wie die Fakten sind …😉
 
"Sich mit der Vergangenheit auseinanderzusetzen bedeutet: die Wahrheit herauszufinden, egal wie schmerzhaft sie sein mag."

Gefällt mir.
Und ist sehr wichtig.

Bin ich abaolut der Meinung, deswegen verstehe ich deine einseitge Propaganda in den darauffolgenden Aussagen nicht.

Nein, das stimmt nicht.
Kein Bosniake wollte ursprünglich irgendjemanden eines anderen Volkes vertreiben oder massakrieren.
Wozu auch?
Auch kein Serbe wollte ursprünglich irgendjemanden vertreiben, massakrieren oder Krieg, wozu auch, wir lebten alle in ein Staat.


Die wollten sich nur von Rest-YU friedlich trennen und in einem "Mini-YU" mit dem Namen BiH in gewohnter Weise mit ihren Nachbarn weiterleben.

Serben wollten nur friedlich in Rest-YU weiter leben, für das Yu für das sie in 2. Weltkriegen 1.7 Millionen Menschen (2/3 Zivilisten) verloren haben, auch gerne mit unseren Nschbarn.

Die Bosniaken hatten (berechtigte) Angst beim Verbleib in Rest-YU, aber kein orthodoxer Bosnier hatte Angst von diesem neuen "Mini-YU".
Das war nur die Phantasie der Propaganda...

Propaganda ist das was du sagst, klar hatten Serben bedenken in ein neues unabhängiges Bosnien zu leben, wo die muslime die Mehrheit waren, die ein dominierenden Zentralstaat anstrebten und Serben so immer überstimmt werden konnten.


Das ist ebenso Blödsinn und Propaganda.
Die Bosniaken waren (leider) aufgrund der orthodoxen Aggression auf das Motto angewiesen:
"Angriff ist die beste Verteidigung".

Ach so, also so rechtfertigst damit weil ein Serbe irgendwo ein vertrieben hat, das die Bosniaken Armee unter Naser Oric über 50 Srebrenica und zum Teil Bratunac Dörfer 50 Dörfern die serbischen Zivilisten vertrieben an Mai 1992/1993 , ihre Häuser plünderten , und dann zerstörten?

Die (damals noch unbewaffneten) Bosniaken hatten doch "null Bock" auf Streiterein.
Sei ehrlich, und denke einmal nach.
Dann verstehe ich nicht wieso sie den Status des konstitutiven Volkes der BiH Serben so sehr missachteten und zu was zwingen sollten worauf sie kein recht hatten, nämlich sie in ein unabhängigen Zentralstaat Bosnien zu schieben, ohne deren Einwilligung, was klar gegen die Verfassung verstoßt.


Versuche Dich in die damalige Situation der Bosniaken hinein zu denken:
Was hätten sie den tun sollen wenn die JNA im unabhängigen Staat BiH herumballert?

Erstens hat die JNA nix rumgeballert, BIH Serben formierten ihre eigene Armee der Republika Srpska, zweitens , man hätte so einiges tun können um den Krieg zu verhindern, lieber 50 Jahre verhandeln als ein Krieg, der muslime Bisniaken Führer wollte aber nicht verhandeln und mit dem Kopf durch die Wand, Serben unbedingt zwingen, das nennt man politische Gewalt, nach politischer Gewalt reskiert man oft jede andere Gewalt.

Es gab Optionen das man in Rest Jugoslawien verbleibt und die Bosniaken ihren Zentralstaat kriegen innerhalb von Rest Yu, hat. eigentlich gut funktioniert, in Serbien wählten man wen sie wollten , in Montenegro wählte man demokratisch wen sie wollten, so hätten man in Bosnien demokratisch gewählt wen sie wollten, den BiH Serben ging es nur drum in Jugoslawien zu bleiben, unterm den umständen hätten sie sogar ein Zentralstaat akzeptiert.

Dann gab es Optionen das man Bosnien friedlich trennt , in schweren Verhandlungen, mehrheitlich bosniakisch kroatische Gebiete werden unabhängig, mehrheitlich serbische Gebiete bleiben bei Rest Jugoslawien.

Der Izetbegovic wollte gar nicht verhandeln und das ist nämlich der Punkt, er löste den Krieg aus, er zwang die Serben zu den Waffen. BiH Serben brauchten noch weniger Krieg als alle anderen, den sie lebten doch schon friedlich in ihren Traumstaat. Krieg brauchten Seperatisten, weil sie wussten , ohne Krieg keine Trennung von Jugoslawien, da die Verfassung so was verbietet , verbietet sie nicht direkt , aber dazu müssten alle konstitutiven Völker sich einstimmig einigen , und das war nicht der Fall.

Maradona, genau Dein ZITAT hier beweist doch, dass kein Bosniake den Krieg wollte.
Wieso verstehst Du das nicht?




Es gab eine Abstimmung und kein Orthodoxer ging hin.
Sonst noch Fragen?

Du bist echt manchmal so dämlich, 1000 mal hab ich es dir erklärt und 1000 mal kommt wieder die selbe antwort.

Hätten Serben als konstitutives Volk am UnabhängigkeitsReferendum teilgenommen, hiesse das das sie ihn als konstitutives Volk auch akzeptieren, so wie deren Ausgang. Deswegen haben sie ihn auch boykottiert, somit war die Abstimmung illegal! Ein konstitutives Volk in Bosnien darf nämlich demokratisch nicht überstimmt werden durch eine andere Mehrheit , AUSER, alle drei hätten den Referendum zugestimmt, war aber nicht so.

Sorry für off-topic, aber es ist nicht leicht in einem anderen thread über das gleiche Thema weiterzuplaudern.
Ich werde später dann auch noch meine Urlaubsberichte hier posten.

Liebe Grüße von der Jadrolinija Fähre "Vladimir Nazor" (kein boardeigenes WLAN hier...) auf der Reise Zadar - Losinj,
Martin
Könnt ihr nicht lesen oder nicht verstehen ???
Das hier ist ein Urlaubsthread über einen schönen Landschaftsteil des Staates BiH und kein politischer Thread !!!
Ich würde euch bitten eure Diskussionen in einem dafür entsprechenden Thread weiterzuführen, ebenso den threadersteller sich auf wesentliche zu beschränken. Keine Opferzahlen, erste WK Geschichten etc …

Sorry Ludjak, aber kaum sagten wir, wir hören auf, kommt der andere und macht weiter, was mich leider zwingt zu antworten , da man es so einfach nicht stehen lassen kann, da es nicht stimmt was er so einseitig verzapfte.

Mein Tipp, ein Mod könnten den Thread säubern und die Diskussion in ein neuen Thread verschieben mit dem Threadtitel “Auslöser und Kriegsablauf des Bosnien Krieg 1992-1995“ ?
 
Bin ich abaolut der Meinung, deswegen verstehe ich deine einseitge Propaganda in den darauffolgenden Aussagen nicht.


Auch kein Serbe wollte ursprünglich irgendjemanden vertreiben, massakrieren oder Krieg, wozu auch, wir lebten alle in ein Staat.




Serben wollten nur friedlich in Rest-YU weiter leben, für das Yu für das sie in 2. Weltkriegen 1.7 Millionen Menschen (2/3 Zivilisten) verloren haben, auch gerne mit unseren Nschbarn.



Propaganda ist das was du sagst, klar hatten Serben bedenken in ein neues unabhängiges Bosnien zu leben, wo die muslime die Mehrheit waren, die ein dominierenden Zentralstaat anstrebten und Serben so immer überstimmt werden konnten.




Ach so, also so rechtfertigst damit weil ein Serbe irgendwo ein vertrieben hat, das die Bosniaken Armee unter Naser Oric über 50 Srebrenica und zum Teil Bratunac Dörfer 50 Dörfern die serbischen Zivilisten vertrieben an Mai 1992/1993 , ihre Häuser plünderten , und dann zerstörten?


Dann verstehe ich nicht wieso sie den Status des konstitutiven Volkes der BiH Serben so sehr missachteten und zu was zwingen sollten worauf sie kein recht hatten, nämlich sie in ein unabhängigen Zentralstaat Bosnien zu schieben, ohne deren Einwilligung, was klar gegen die Verfassung verstoßt.




Erstens hat die JNA nix rumgeballert, BIH Serben formierten ihre eigene Armee der Republika Srpska, zweitens , man hätte so einiges tun können um den Krieg zu verhindern, lieber 50 Jahre verhandeln als ein Krieg, der muslime Bisniaken Führer wollte aber nicht verhandeln und mit dem Kopf durch die Wand, Serben unbedingt zwingen, das nennt man politische Gewalt, nach politischer Gewalt reskiert man oft jede andere Gewalt.

Es gab Optionen das man in Rest Jugoslawien verbleibt und die Bosniaken ihren Zentralstaat kriegen innerhalb von Rest Yu, hat. eigentlich gut funktioniert, in Serbien wählten man wen sie wollten , in Montenegro wählte man demokratisch wen sie wollten, so hätten man in Bosnien demokratisch gewählt wen sie wollten, den BiH Serben ging es nur drum in Jugoslawien zu bleiben, unterm den umständen hätten sie sogar ein Zentralstaat akzeptiert.

Dann gab es Optionen das man Bosnien friedlich trennt , in schweren Verhandlungen, mehrheitlich bosniakisch kroatische Gebiete werden unabhängig, mehrheitlich serbische Gebiete bleiben bei Rest Jugoslawien.

Der Izetbegovic wollte gar nicht verhandeln und das ist nämlich der Punkt, er löste den Krieg aus, er zwang die Serben zu den Waffen. BiH Serben brauchten noch weniger Krieg als alle anderen, den sie lebten doch schon friedlich in ihren Traumstaat. Krieg brauchten Seperatisten, weil sie wussten , ohne Krieg keine Trennung von Jugoslawien, da die Verfassung so was verbietet , verbietet sie nicht direkt , aber dazu müssten alle konstitutiven Völker sich einstimmig einigen , und das war nicht der Fall.



Du bist echt manchmal so dämlich, 1000 mal hab ich es dir erklärt und 1000 mal kommt wieder die selbe antwort.

Hätten Serben als konstitutives Volk am UnabhängigkeitsReferendum teilgenommen, hiesse das das sie ihn als konstitutives Volk auch akzeptieren, so wie deren Ausgang. Deswegen haben sie ihn auch boykottiert, somit war die Abstimmung illegal! Ein konstitutives Volk in Bosnien darf nämlich demokratisch nicht überstimmt werden durch eine andere Mehrheit , AUSER, alle drei hätten den Referendum zugestimmt, war aber nicht so.




Sorry Ludjak, aber kaum sagten wir, wir hören auf, kommt der andere und macht weiter, was mich leider zwingt zu antworten , da man es so einfach nicht stehen lassen kann, da es nicht stimmt was er so einseitig verzapfte.

Mein Tipp, ein Mod könnten den Thread säubern und die Diskussion in ein neuen Thread verschieben mit dem Threadtitel “Auslöser und Kriegsablauf des Bosnien Krieg 1992-1995“ ?
Ich habe mehrere Mal ersucht beim Thema zu bleiben, Ludjak hat ersucht und du spamst weiter. Mach mal Pause hier, ich bin es leid ständig zu schreiben und vor allem dann von dir aufgefordert zu werden den Thread zu säubern.
 
Ich sag nicht das es keine Vertreibung gab , die RS Serben hatten auch die stärkere Armee, aber umgekehrt wäre es genau so hättet ihr die stärkere Armee gehabt, Bosnisken hätten ganz Ost Bosnien serben frei gemacht, alles vertrieben oder Massnriert, so wie es Muslime schon 1941 unter den Ustaša versucht haben, wo Serben aus Odt Bosnien schwer unter die Räder kamen, in ganz BiH und Cro, nicht nur Ost Bosnien. Cetniks haben als Antwort auf die Ustaša auch Bosniaken vertrieben und massakriert, besonders in Ost Bosnien, sollte man auch erwähnen und nicht verschweigen , genauso haben aber auch Bosniaken vertrieben im 90er Krieg, wie in Srebrenica und der heutigen Föderation BiH, wo kaum ein serbisches Haus in Dorfregionen übrig blieb, um nochmal zu erwähnen, ihr hattet die deutlich schlechtere Armee, besonders zu Anfang, deswegen versteh ich bis heute nicht , warum euer Präsident Alija Izetbegovic 1992 den Krieg ausgelöst hat und Serben zu zwang ihre Freiheit mit Waffen zu erlangen, er wusste genau das Bosniaken 1992 keine Waffen hatten, er wusste genau das Serben überlegen waren militärisch, trotzdem musste er BiH Serben als konstitutives Volk missachten , zu was zwingen worauf er kein Recht hatte, BiH Serben wollten weiter in Jugoslawien leben und ihr Muslime hattet kein Recht sie als konstitutives Volk einfach mal so zu überstimmen weil ihr mit Krosten die Mehrheit wart.

Ansonsten können wir die Diskussion gerne in andere, politischen Thread fortführen , das ist ein Urlaubsthread.

EDIT:
ps:
außerdem, um noch klar zu stellen, Bosniaken waren in Ost Bosnien zahlenmäßig die Mehrheit in den meisten Verwaltungsbezirken, stimmt, aber die Zahlen täuschen , Bosniaken stauten sich zu tausende mehrheitlich in Städten, überboten somit die Anzahl der Serben in den Dörfern zahlenmäßig , sehen wir uns aber die ethnische Karte 1991 (vor dem Krieg) der Dörfer Ost Bosniens und Ost Herzegowina an, sehen wir das die Fläche und Territorien in Wirklichkeit mehrheitlich serbisch besiedelt war (blau).

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.


Generell bewohnten Serben trotz 32% Gesamtbevölkerung BiHs über 50% des Staatsterritoriums BiHs mit einer absoluten mehrheit (meisten Dörfer mit 80-90% Serbenanteil sogar) , die Republika Srpska ist heute 49% vom Gesamtstaat BiH, daher geht das zumindest historisch in Ordnung das Serben 49% BiHs bekommen, mindestens soviel hätten sie Anrecht , hätten wir uns 1992 friedlich aufgeteilt, was euer Präsident nicht wollte.
Du weißt schon, dass dort Cica Drazas Cetniks gewütet haben und den Auftrag hatten einen Völkermord an den Bosnijaken zu begehen

Die Massaker in Foča und Umgebung (1943) waren Massentötungen von 9200 Bosniaken, davon 1200 Kämpfer und 8000 Zivilisten (überwiegend Alte, Frauen und Kinder) durch nationalistische serbische Tschetnik-Einheiten in Foča und den umliegenden Gemeinden und Bezirken von Priboj, Čajniče, Bijelo Polje und Pljevlja.[1] Die Kriegsverbrechen erfolgten Anfang Januar und Anfang Februar 1943 bei zwei Vorstößen von Einheiten der sogenannten Jugoslawischen Armee im Vaterland unter Führung der Tschetnik-Woiwoden Pavle Đurišić (1907–1945), Vojislav Lukačević (1908–1945) und Petar Baćović (1898–1945), in die bosniakischen Siedlungsgebiete Südostbosniens und des Sandžak. Nach den Massakern von 1941 und 1942 war es die dritte Welle von Massakern in der Region in und um Foča während des Zweiten Weltkriegs.[2]

Ein deutscher Bericht vom 10. Februar 1943 beschreibt die Vernichtung des bosniakischen Ortes Bukovica bei Pljevlja durch Tschetniks wie folgt:

„Am 5.2. des Jahres haben Četnici die Gemeinde Bukovica angegriffen […] und etwa 500 Männer, Frauen und Kinder verbrannt […] Es wurden Mädchen gefunden, die man nach erfolgter Vergewaltigung gepfählt hatte […] Im Dorfe Strazice wurde die Leiche des Hadschi Tahirović gefunden, dem man die Haut von den Kniekehlen über den Rücken und Kopf auf die Brust gezogen hatte.[3]“

Die Mordaktion im Februar wurde Đurišić dadurch erleichtert, dass die mit den Tschetniks verbündeten italienischen Truppen zuvor die bosniakische Miliz im Sandžak entwaffnet hatten.[4]


Cica Drazas Völkermord-Programm: HOMOGENA SRBIJA – plan istrebljenja Bošnjaka i Hrvata


 
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