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Sammelthema Literatur: Makedonen und Makedonien
- Ersteller Makedonec do Koska
- Erstellt am
hirndominanz
PROFI-MENSCH
Makedonec do Koska
Ultra-Poster
Zu "beweisen", dass antike Makedonen keine Griechen gewesen seien sollen, ist natürlich DER Beweis, dass 1000 Jahre später eingewanderte Slawen und noch später eingewanderte Roma die wahren Makedonen sind.
Da sieht man halt wieder wie dumm und ungebildet du doch bist!
Lesen bildet, vor allem ist ist es schön zu sehen das eure Vorfahren vor nicht mal 100 Jahren genau das Gegenteil behauptet haben:
Griechische Gelehrte betrachteten Makedonien als ausländische Besatzungsmacht
Während man heute von den Neugriechen hört, dass Makedonien und die Makedonen "schon immer griechisch gewesen seien", sahen dies Griechische Gelehrte, zur Zeit der Gründung des ersten griechischen Staates im 19. Jahrhundert, entgegengesetzt: man betrachtete Makedonien und die Makedonen als ausländische Besatzungsmacht!
Einiges hat sich verändert in Athen, nicht nur die Demokratie die angeblich dort ihre Heimat hat. Nein, sondern auch die Geschichtsauffassung. Während die erste offizielle Sicht der griechischen Geschichte nach dem Befreiungskrieg von 1821 war, dass die Makedonier ein fremder Besatzer waren, hört man heute in Athen, dass die Makedonen "nichts anderes als Griechen gewesen seien".
Vor 150 Jahren sagte man in Athen noch, dass die Makedonen "eine andere Missionsform als die der Hellenen" hatten. Heute dagegen behaupten Athener, die Makedonen haben "griechische Kultur verbreitet und den Hellenismus geformt".
Dies würde jemand dazu verleiten, zu behaupten: DIE SPINNEN, DIE ATHENER!
Folgend drei Beispiele, die die Absurdität der griechischen Neudefinierung der antiken makedonischen Geschichte mehr als deutlich aufzeigt:
Political Uses of the Past - The Recent Mediterranean Experience, Jacques Revel, Giovanni Levi
Seine Bedeutung war, dass Griechenland wiederbelebt worden war, nachdem es erfolgreich von den Mazedoniern, den Römern, den Byzantinern und den Türken unterworfen worden war. Der erste Rektor der Universität von Athen, Constantine Schinas, verwies auf die Metapher eines versklavten Griechenlands, das die Makedonier den Römern und dann die Byzantiner an die Türken übergeben hatten. Dies war die erste offizielle Sicht der griechischen Geschichte nach dem Befreiungskrieg von 1821.
Its significance was that Greece had been resurrected after having been successfully subjugated by the Macedonians, the Romans, the Byzantines, and the Turks. The first rector of the University of Athens, Constantine Schinas, referred to the metaphor of an enslaved Greece handed over by the Macedonians to the Romans and then by the Byzantines to the Turks. This was the first official view of Greek history in the aftermath of the war of liberation in 1821.
Nationalism, Globalization and Orthodoxy, Victor Roudometof
Charakteristisch für diese Annahme war der Standpunkt der Intellektuellen gegenüber dem Platz der alten Mazedonier in der antiken griechischen Geschichte. Im Zeitraum 1794-1841 äußerten mindestens 14 Intellektuelle (darunter prominente Persönlichkeiten wie Panagiotis Kordikas, Adamntios Korais, Alexandros Soutsos, Georgios Kozakis-Tipaldos und Iakovos Rizos-Nerulos) die Ansicht, dass die alten Mazedonier nicht Teil der antiken griechischen Welt waren (Politis 1993, 40-2; Dimitrakopoulos 1996). Die Makedonier galten als Eroberer des antiken Griechenlands, der ersten einer Reihe von Eindringlingen, die die Region mehr als zwei Jahrtausende unter ihrer Herrschaft hielten.
Characteristic of this assumption was the intellectuals viewpoint vis-a-vis the place of ancient Macedonians in ancient greek history. During the 1794-1841 period, at least 14 intellectuals (among whom were prominent figures such as Panagiotis Kordikas, Adamntios Korais, Alexandros Soutsos, Georgios Kozakis-Tipaldos, and Iakovos Rizos-Nerulos) expressed the opinion that the ancient Macedonians were not part of the ancient Greek world (Politis 1993, 40-2; Dimitrakopoulos 1996). The Macedonians were considered conquerors of ancient Greece, the first of series of invaders that kept the region under their rule for more than two millennia.
The Making of Modern Greece, Roderick Beatton, David Ricks
In seinen früheren Arbeiten hatte Paparrigopoulos im Wesentlichen zwischen der Geschichte des byzantinischen Staates und der Geschichte des mittelalterlichen Griechenlands unterschieden; Er hatte die alten Mazedonier als mehr oder weniger eigene Nation betrachtet - denn, wie er 1849 in seinem Lehrbuch der Allgemeinen Geschichte schrieb, vollendete die mazedonische Nation in der allgemeinen Geschichte [der Zivilisation] eine andere Missionsform als die der Hellenen (Paparrigopoulos 1849-53, 1.193); und unweigerlich hatte er sich auf die Geschichte der alten und modernen Griechen konzentriert.
For in his earlier works, Paparrigopoulos had essentially distinguished between the history of the Byzantine state and the history od medieval Greece; he had than considered ancient Macedonians as a more or less distinct nation - because as he wrote in his Textbook of General History in 1849, the Macedonian nation accomplished, in the general history [of civilization], a different mission form that of the the Hellenic nation (Paparrigopoulos 1849-53, 1.193); and, inevitably, he had tended to focus on the history od the ancient and modern Greeks.
Meiner Meinung nach lautet die Antwort: Zwei Hauptinspirationsquellen, Droysen und Zambelios, sowie ein genaueres Verständnis und die Verwendung der theoretischen Prinzipien des deutschen Historismus durch Paparrigopoulos selbst. Johan Gustav Droysen, ..., bot ihm gewichtige Argumente bezüglich der griechischen Identität der alten Mazedonier und der Ausbreitung der hellenischen Zivilisation nach Osten an. Er bot auch einen der Schlüsselbegriffe der neugeborenen griechischen nationalen historischen Schule an; das Konzept des Hellenismus. Obwohl Droysen selbst seinen Gebrauch auf die hellenische Welt beschränkte, verstanden er und seine Schüler, wie Otto Abel (1824-1854), den Hellenismus im Sinne des hellenischen Genies, das eine eigene historische Entwicklung hatte. Was Paparrigopoulos und andere griechische Nationalhistoriker wie Zambelios nach dem Lesen von Droysen tun mussten, bestand darin, die Verwendung des Konzepts zu verallgemeinern, um es auf die gesamte griechische Geschichte anzuwenden und auf einer anderen Ebene mit dem Konzept der griechischen Nation zu identifizieren. Das Endergebnis dieses doppelten intellektuellen Prozesses war die Erfindung einer Reihe von Begriffen und Bezeichnungen, die allen zeitgenössischen Hellenisten bekannt sind: antiker Hellenismus, mazedonischer Hellenismus, byzantinischer Hellenismus, moderner Hellenismus und so weiter.
In my opinion, the answer is: two main sources of inspiration, Droysen and Zambelios, as well as a more refined understanding and use of the theoretical principles of German historicism by Paparrigopoulos himself. Johan Gustav Droysen, ..., offered him weighty arguments regarding the Greek identity of the ancient Macedonians, and the spread of Hellenic civilization eastwards. He also offered im one of the key concepts of the newly born Greek national historical school; the concept of Hellenism. Although Droysen himself restricted its use to the Hellenic World, he and his disciples, such as Otto Abel (1824-1854), understood Hellenism in the sense of Hellenic genius, which had a historical trajectory of its own. In fact, what Paparrigopoulos and other Greek national historians such as Zameblios had to do after having read Droysen was to generalize the use of the concept so as to apply it to the whole Greek history and, at another level, to identify it with the concept of Greek nation. The final result of this double intellectual process was the production of a series of terms and concepts well known to all contemporary Hellenists: Ancient Hellenism, Macedonian Hellenism, byzantine Hellenism, Modern Hellenism, and so forth.
Seite 182
Korais sah in der Periode der türkischen Herrschaft einfach den niedrigsten Punkt auf dem Abwärtspfad, den die Nation verfolgt hatte, seit Griechenland in der zweiten Hälfte des vierten Jahrhunderts v. Chr. vom mazedonischen König Phillip II erobert worden war.
Korais saw the period of Turkish rule as simply the lowest point in the downward path that the nation had followed ever since Greece had been conquered by the Macedonian king Phillip II in the second half of the fourth century BCE.
Weiteres Beispiel von Anna Triandafyllidou
Literatur:
- Political Uses of the Past - The Recent Mediterranean Experience - GOOGLE BOOKS LINK
- Nationalism, Globalization, and Orthodoxy: The Social Origins of Ethnic Conflict in the Balkans - GOOGLE BOOKS LINK
- The Making of Modern Greece - GOOGLE BOOKS LINK
Und darüber hinaus gibt es noch weitere Quellen und Beweise die ihr einfach ignoriert und negiert. Der ganze Thread ist Beweis genug das ihr Griechen Pseudomakedonen seid, mehr nicht!
Zuletzt bearbeitet:
Yassir
Gesperrt
Schwachsinn
Pozdrav
- - - Aktualisiert - - -
Genau so ist es! Die anatolischen Gaygreeks werden sich noch umschauen.... ihre Propaganda und ihr Lügenmärchen funzen einfach schon lange nicht mehr.
Macedonia for the Macedonians!
<span style="color:#800000;"><font size="5"><strong>
Lysimachos
Spitzen-Poster
1882 Ottoman census in Macedonia:[SUP][30][/SUP]
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Macedonians? :confundido:
Special survey in 1904 of Hilmi Pasha[SUP][30][/SUP] (648 thousand followes of the Ecumenical Patriarchate and 557 thousand faithful of the Bulgarian Exarchate, but an additional 250 thousand of the former) had identified as Bulgarian speakers.[SUP][31][/SUP]
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Macedonians? :confundido:
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Macedonians? :confundido:
According to The League of Nations, the population data for Southern Macedonia in 1928 was the following:
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Macedonians? :confundido:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Macedonia#Statistical_data
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Macedonians? :confundido:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Macedonia#Statistical_data
Makedonec do Koska
Ultra-Poster
Falsch Hirninkontinenz, einfach nur falsch......
https://makedonien-geschichte.blogspot.com/2018/12/ein-fakt-ist-unstreitig-makedonen-waren.html
- - - Aktualisiert - - -
Schon 1000 mal durchgekaut das Thema mein Fakelakibro aus dem Süden.....
Lesen bildet, vielleicht hilft es ja bei dir, was ich stark bezweifle
uh:https://makedonien-geschichte.blogspot.com/2018/07/mythen-des-19-20-jahrhunderts.html
Yassir
Gesperrt
This is about a nation that has suffered deeply, a nation the world has forgotten about. The Macedoian nation has been robbed of its history, traditions, culture, identity, land and so on. Everything the athenians, the "bulgarians", the serbs and the "albanians" are writing is really Macedonian. We Macedonians have suffered enough.We want to to show the world our struggle for for justice. The media of the western world has never showed the truth about Macedonia, only "propaganda news". The Macedonian nation does not accept being occupied. 3,2 million Macedonians live in the Pirin part of Macedonia and in towns outside, in 'Bulgaria'.The Western World's fascists, Nazis, bureaucrats and fanatics support and help 'Bulgarian' Sevonists to violate and discriminate the Macedonian nation.'Bulgarian' Sevonists have imprisoned and tortured many, many Macedonians. Only one single case has been brought up to the European Court in Strasbourg.I am mot going to bring this up right know. These 86 years when 'Bulgarian' Sevonists have slaughtered and murdered Macedonians, thrown out Macedonians and taken over their homes and land, performed ethnical cleansing against the Macedonians. All these things will be brought up when you have left Macedonian territoryTo the AthenianThe Macedonian nation can no longer cope with these violations and terror. Macedonians are being abused, imprisoned, our rights have been taken from us. For 85 years you have changed everything. You have changed the names of Macedonian towns and areas and the family names of the Macedonians. You have changed our traditions and nationalities.All Athenians are to leave Macedonian territory, immediately. The houses and land you have stolen from the Macedonians are to be returned to the rightfully owners. You can live and support yourselves in your own country.The Macedonian nation will never forget or forgive the Athenians for what they have done to the Macedonian nation. They have murdered and slaughtered Macedonians. They have burnt down the houses of the Macedonians. They have tried to exterminate the whole Macedonian nation. This time the West Fascist and Nazi world will not be able to help you.This is the only way for us to make our voices heard and to inform the world. Alo "atina", "sofija", "belgrad" i "tirana" ovde MAKEDONIJA! Hallo "athens", "sofija", "belgrad" and "tirana" here is MACEDONIA! MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE! MACEDONIA FOR THE MACEDONIANS! JAS SUM MAKEDONEC A NE FYROMEC! NIE SME MAKEDONCI A NE FYROMCI! VECNO DA ZIVEE MAKEDONSKATA ZEMJA! VECNO DA ZIVEE MAKEDONSKIOT NAROD! LONG LIVE MACEDONIAN!LONG LIVE THE MACEDONIAN NATION! MACEDONIA BELONGS TO THE MACEDONIANS NO ONE ELSE.
Makedonec do Koska
Ultra-Poster
Startseite Sprache Makedonen waren Slawen die mit Griechen in Kontakt kamen - Ian Worthington
Makedonen waren Slawen die mit Griechen in Kontakt kamen - Ian Worthington
Aus dem Werk "By the Spear: Philip II, Alexander the Great, and the Rise and Fall of the Macedonian Empire" (Mit dem Speer: Philipp II., Alexander der Große und Aufstieg und Fall des makedonischen Reiches) picken wir uns ein Zitat heraus.
Aber zuerst sehen wir uns an wer der Autor des Werks ist:
Ian Worthington (* 19. März 1958 in Lytham St Annes, Lancashire) ist ein britisch-australischer Althistoriker.
Ian Worthington studierte an den Universitäten Hull (BA 1979) und Durham (MA 1981 bei P. J. Rhodes) in England und an der Monash University in Melbourne (Ph.D. 1987 bei J. R. Ellis). Danach war er zunächst in Australien an den Universitäten University of New England (1988–93) und University of Tasmania (1993–97) tätig. Seit 1998 lehrt er in den USA als Professor für Alte Geschichte an der University of Missouri in Columbia (Missouri).
Worthington hat sich in mehreren Arbeiten mit Alexander dem Großen auseinandergesetzt, wobei er grundsätzlich zu einer eher distanziert bis negativen Beurteilung neigt.
Seit 2004 ist er Hauptherausgeber (Editor in Chief) von Brill’s New Jacoby.
Mit dem Speer: Philipp II., Alexander der Große und Aufstieg und Fall des makedonischen Reiches
Im ersten Kapitel "Greece and Macedonia" macht Worthington mehr oder weniger eine Einführung in die makedonische Geschichte in der Antike. Natürlich, wirft der Autor einen Blick auf die Herkunft der Makedonier. Auf Seite 20 finden wir ein sehr interessantes Zitat, in einer Passage wo der Autor über die Sprache der Makedonier schreibt.
Englisch:
Deutsch:
LITERATUR: By the Spear: Philip II, Alexander the Great, and the Rise and Fall of the Macedonian Empire, Seite 20 - GOOGLE BOOKS LINK
QUELLE: Makedonien Geschichte Blog
Makedonen waren Slawen die mit Griechen in Kontakt kamen - Ian Worthington
Aus dem Werk "By the Spear: Philip II, Alexander the Great, and the Rise and Fall of the Macedonian Empire" (Mit dem Speer: Philipp II., Alexander der Große und Aufstieg und Fall des makedonischen Reiches) picken wir uns ein Zitat heraus.
Aber zuerst sehen wir uns an wer der Autor des Werks ist:
Ian Worthington (* 19. März 1958 in Lytham St Annes, Lancashire) ist ein britisch-australischer Althistoriker.
Ian Worthington studierte an den Universitäten Hull (BA 1979) und Durham (MA 1981 bei P. J. Rhodes) in England und an der Monash University in Melbourne (Ph.D. 1987 bei J. R. Ellis). Danach war er zunächst in Australien an den Universitäten University of New England (1988–93) und University of Tasmania (1993–97) tätig. Seit 1998 lehrt er in den USA als Professor für Alte Geschichte an der University of Missouri in Columbia (Missouri).
Worthington hat sich in mehreren Arbeiten mit Alexander dem Großen auseinandergesetzt, wobei er grundsätzlich zu einer eher distanziert bis negativen Beurteilung neigt.
Seit 2004 ist er Hauptherausgeber (Editor in Chief) von Brill’s New Jacoby.
Mit dem Speer: Philipp II., Alexander der Große und Aufstieg und Fall des makedonischen Reiches
Im ersten Kapitel "Greece and Macedonia" macht Worthington mehr oder weniger eine Einführung in die makedonische Geschichte in der Antike. Natürlich, wirft der Autor einen Blick auf die Herkunft der Makedonier. Auf Seite 20 finden wir ein sehr interessantes Zitat, in einer Passage wo der Autor über die Sprache der Makedonier schreibt.
Englisch:
Culture, therefore, had nothing to do with being "barbarian". What Greeks meant by the term was someone who did not speak Greek. Twice during his reign Alexander was said to speak in Macedonian, the first time at the trial of his general Philotas in 330 and the second time in verbal fight with Cleitus in 328. Thus, the Macedonians may have been Slavic, who came into contact with Greeks and embraced their culture.
Deutsch:
Kultur hatte also nichts damit zu tun, "Barbar" zu sein. Was Griechen mit diesem Begriff meinten, war jemand, der kein Griechisch sprach. Zweimal soll Alexander während seiner Regierungszeit auf Makedonisch gesprochen haben, zum ersten Mal bei dem Prozess gegen seinen General Philotas im Jahr 330 und das zweite Mal im verbalen Kampf mit Cleitus im Jahr 328. Die Makedonier waren also Slawen, die mit den Griechen in Kontakt kamen und ihre Kultur aufgriffen.
LITERATUR: By the Spear: Philip II, Alexander the Great, and the Rise and Fall of the Macedonian Empire, Seite 20 - GOOGLE BOOKS LINK
QUELLE: Makedonien Geschichte Blog
Yassir
Gesperrt
Makedonija
- - - Aktualisiert - - -
oh oh...hier kommt etwas was den Griechen garnicht gefallen wird!
Jetzt wirds brenzlig!
<strong>
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oh oh...hier kommt etwas was den Griechen garnicht gefallen wird!
Jetzt wirds brenzlig!
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G
Gelöschtes Mitglied 12569
Guest
Sinti und Roma können keine Antiken Makedonen sein.