Ich kann mich nur anschliessen.:thumbup::thumbup::thumbup:
Jezersko, das ist einer der coolsten Beiträge, die ich hier gelesen habe. Vielen Dank für dieses hohe Niveau!
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Jezersko, das ist einer der coolsten Beiträge, die ich hier gelesen habe. Vielen Dank für dieses hohe Niveau!
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Ich kann mich nur anschliessen.
:thumbup::thumbup::thumbup:
Jezersko, das ist einer der coolsten Beiträge, die ich hier gelesen habe. Vielen Dank für dieses hohe Niveau!
Die Sparmaßnahmen gab es soweit ich mich erinnern kann allerdings schon lange vor dem Zerfall. Ich war 1987 in Bosnien und Serbien zu Besuch (und ich weiß es deswegen so gut, weil der Grund unseres Besuchs eine Hochzeit war): überall war die Rede von "stabilizacija". Also das "übliche" über IWF und Weltbank diktierte Sparprogramm. (Von diesen wissen ja nicht bloß die 3. Welt-Länder ein Lied zu singen) Die "Diskussion" wurde teilweise genauso widerlich wie hier geführt (vgl. Griechenland). Es betraf insb. Montenegro, das Kosovo und Mazedonien (oder besser: die dort lebende Bevölkerung). Die Ironie an dem Ganzen ist, dass sie es kurz vor dem Zerfall tatsächlich geschafft haben, den Schuldenberg einzudämmen. Die Schuldenberge der Nachfolgestaaten heute übertreffen den von damals bei weitem.
Ich würde aber deinen Text dahingehend vllt noch ergänzen, dass in 89 und den darauf folgenden Zerfall der UDSSR auch ein wichtiger Exportmarkt für SFRJ zusammengefallen war. Danach kam dann die Hyperinflation. (Diese ist halt umstritten, manche Volkswirten sehen darin eine "kluge" Maßnahme, um eben ein Land zu entschulden, da man sich in gewissen Situationen nur für das "weniger Schlimme" entscheiden können. Je nach Auffassung scheiden sich aber genau darin die Geister, was als das "geringste Übel" anzusehen ist).
Soweit so gut. Ich habe aber noch ein paar Fragen, falls du noch Lust hast. Ich bin nämlich in erster Linie aus Interesse hier, und es würde mich sehr freuen, neue Aspekte zu erfahren.
Ich sehe es auch so wie du, dass Milosevic sowohl von der EU als auch von den USA "fallen gelassen" wurde, denn am Anfang war die Position schon eine andere. In so manchem europäischen Land gab es genauso Schwierigkeiten mit irgendwelchen separatistischen Bewegungen (z.B. Basken, Schotten etc.), insofern waren sie überhaupt nicht daran interessiert, quasi vor der eigenen Haustür auch noch einen Präzedenzfall zu schaffen. Und auch in Deutschland war die Meinung zunächst nicht so homogen, wie sie dann letztendlich im Laufe des Jahres 1992 daherkam (Pro-Anerkennung Kroatiens). Das kommt auch aus dieser Diss, die ich irgendwo reingestellt habe, sehr deutlich zur Geltung. Nun zu meiner Frage. Und bitte versteh mich nicht falsch, ich bin sicher kein Fan von Milosevic, aber er ist mir von allen der "Unklarste". Du schreibst, es hätte sich die Auffassung (in den USA) durchgesetzt, dass die Aufrechterhaltung von SFRJ der serbischen Elite nütze. War das bloß eine Auffassung oder trifft diese auch zu? Und falls ja, welchen Nutzen hat denn diese Elite davon gehabt? (Außer vllt die eigene Machterhaltung) Und wenn Milosevic und die Leute um ihn herum, die Elite Serbiens tatsächlich dargestellt haben, dann hätten sie doch auch die Möglichkeit gehabt, der Bevölkerung zu verklickern, dass es keinen Sinn mehr mache an SFRJ festzuhalten (iSv wenn sie gehen wollen, dann diesen :thefinger: hier - und zwar gleich doppelt, denn wir wollen dieses SFRJ auch nicht mehr.) Milosevic war auch innerhalb von Rest-Yu nicht besonders beliebt, die Wirtschaftssanktionen (10 (!) Jahre lang) blieben auch nicht ohne Wirkung (in diesem Zusammenhang ist sicher auch die Abtrennung von Montenegro zu sehen). Aber inzwischen will ja auch niemand in Serbien etwas mit SFRJ zu tun haben - ich frage mich, warum hat dieser "Prozess" so lange gedauert? In Serbien gabs auch nationalistische Bestrebungen (ich persönlich glaube nämlich, dass Milosevic bloß auf die nationalistische Karte gesetzt hat, ohne diese Auffassungen tatsächlich geteilt zu haben - was ihn sicher auch nicht besser macht, aber da gabs und gibt es Serbien sicher ganz andere Kaliber als ihn)...war da der "Westen" so dumm, genau diese nicht zu unterstützen, obwohl das sonst ihre Lieblinge sind... und genau das hätte ja auch in Serbien genug Sprengkraft gehabt. Oder war es für den "Westen" einfach bloß die bessere Variante, am Bild des "Bösen" festzuhalten, um die eigenen Interessen zu verschleiern, um z.B. den Einfluss von Russlands in dieser Region zu schwächen und somit letztendlich auch Serbien zu "kassieren", denn EU-Betritt bedeutet natürlich auch Nato-Beitritt.
Ein Freund von mir hat mal gesagt, dass auch die Bomben in 1999 nur aus Prinzip gefallen sind. Serbien gehört bloß zu einer langen Kette von Staaten, die seit 1954 bombardiert wurden (um den Frieden und die Demokratie zu bringen :), aber das Einzigartige daran ist, dass es ja keine geopolitischen Interessen (wie zB Erdöl) gab, die für sie von Bedeutung hätten sein können. Vor diesem Hintergrund meinte er, ging es darum, es solle nie wieder auf der Welt jmd glauben, sie seien nicht bereit jederzeit zuzuschlagen - und zwar auch jenseits des Völkerrechts, sobald man sich ihnen widersetzt. Und wenn es wegen Russland aus strategischen Gründen von Bedeutung ist, dann setzt man einem auch noch bond steel vor die Nase.
Ich muss da immer auch an Madleine A.lbright denken, die gesagt hat, es wäre so unfair, dass ein einziges Land über soviel Erdöl und -gas verfüge....
Und hey, ich bin keine Anhängerin von irgendwelchen Verschwörungstheorien, denn DEN Westen gibt es nicht, das ist mir schon auch klar. Nur, ich denke, verscheißern sollten wir uns auch nicht lassen. Allein schon der Schaden, den sie in Zusammenhang mit Demokratie und Menschenrechten angerichtet haben, ist unermesslich. IdS lässt G.uantanamo für die Zukunft eher düsteres ahnen. Ich will aber auch fair sein, denn von den U.S.A kam immer schon das Beste (z.B. hat sich niemand sonst auf die coolste Art die mit Abstand beste Verfassung gegeben, wie sie es getan haben, etc.), aber leider auch das Schlechteste...
... nicht zu vergessen "Jezersko"! :weise:In der politischen Arena Europas fehlen seit rund 35 jahren Visionaere wie Adenauer, de Gaulle oder auch Willi Brandt.
Du bist noch neu hier - alle anderen (also FAST allle anderen) sind dieses hohe Niveau von mir gewohnt!
Nein - ohne Scherz! Ich schreibe was ich mir denke. Ich versuche aus Informationen die ich aus seriösen Quellen bekommen kann, das heraus zu filtern, was der Realität am nächsten kommt, und - da ich nicht mehr der Jüngste bin - habe icg aucg boch Informationen von Zeitzeugen!
Mein Vorteil: Ich stamme nicht aus Ex-YU ab, habe also kein Interesse an "Wahrheiten" dieser oder jener Seite. Ich habe zu diesem Thema eher einen analytischen und neutralen Zugang.
ist das wissenschaftlich bewiesen??????denn kauderwelsch denn du hier schreibst geht auf keine kuhhaut..fangen wir mit serbischen mythen wieder an wenn man nicht mehr weiter weiss..Ihr Bosniaken selber seid das Ergebnis ethnischer Säuberungen ... Nicht-Muslime wurden unterdrückt, Kultur wurde systematisch Zerstört und die Anzahl der Toten damals würde in heutigen Maßstäben die Nazis&Ustasas, die Kommunisten usw. übertreffen. Aber man kann sich natürlich die Unterdrückung von Sreben und Kroaten schönreden, sind ja nicht die eigenen "Landsleute" gel?
Zuerst einmal – ich bin ein Gegner von Pauschalbezeichnungen „der Westen, die USA oder die EU“. Dies Alles sind komplexe Organisationen, in denen einzelne Personen (mehr oder weniger) Entscheidungsträger sind. Definitiv falsch ist es, die USA mit der EU zu vergleichen oder gemeinsam als „den Westen“ zu bezeichnen. Zu unterschiedlich sind die Entscheidungsprozesse. Dass es unzählige Vernetzungen, Verknüpfungen und Abstimmungsprozedere gibt, ändert nichts daran.
Wenn man sich mit den Ursachen und dem Ablauf des Zerfalls von Jugoslawien beschäftigt, dann muss man sich zwangsläufig auch mit dem damaligen US-Präsidenten und den damaligen Umbrüchen, in dem sich fast die ganze Welt befand, beschäftigen. Weißt Du noch, wer damals US-Präsident war? Ich sag´s Dir: George Bush sen.! Ein Republikaner und WK2-Veteran (Schon als Kind zeigte sich seine Bestimmung![]()
Europa hatte durchlebte gleichzeitig insgesamt turbulente Zeiten. Fall des Eisernen Vorhangs, deutsche Wiedervereinigung, Auflösung der UdSSR,… soll man sich da auch noch um Jugoslawien kümmern? Wären nicht alle Anzeichen auf wirklich blutige Folgen gestanden – glaub mir – man hätte man sich auch nicht darum gekümmert!
Ich kann nicht in die Seelen von Milosevic, Tudjman, Izetbegovic und Konsorten sehen. Aber ich gehe davon aus, dass sie Weltpolitisch ein für sie günstiges Fenster gesehen haben, um ihre eigenen Interessen durch zu setzen.
und.. nicht zu vergessen "Jezersko"! :weise:
In der politischen Arena Europas fehlen seit rund 35 jahren Visionaere wie Adenauer, de Gaulle oder auch Willi Brandt.
Als erstes müssen die Bosnier selber damit anfangen. Und zwar bei der nächsten Wahl Dr Mustafa Ceric wählen.
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