E
Esseker
Guest
Ach komm Esseker... nimm das nicht so ernst...
closen bitte.
Aj aj Sir!
Closed!
-
Herzlich Willkommen im Balkanforum
Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
Bitte hier registrieren
Völkermord an die Serben/KZ Jasenovac: Warum keine ausführliche Doku im Deutschen TV?
- Ersteller Srpska
- Erstellt am
Aj aj Sir!
Closed!
Interessant [....das schrecklichste KZ (Jasenovac) der Weltgeschichte ]
Und da möchtest du folgendes erklären?:
Es gab und gibt Doku's über Jasenovac im deutschen TV. Zur Zeit läuft sogar eine auf Spegelgeschichte. 1. Teil (gibt sicher eine Wiederholung) der 2. Teil läuft heute um 7Uhr10 (wird sicher auch wiederholt): Völkermord und Bruderhass-Krieg auf dem Balkan.
Sky - Entertainment - Doku - Welt im Krieg | sky.de#
Und hier liegt schon dein nächstes Problem, welches auch weiter unten von dir gepostet wird, du argumentierst nicht mit Fakten, sondern mit serbischer Greuelpropaganda bzw. mit kommunistischem Unvermögen zwischen demografischen und wirklichen Verlusten zu unterscheiden.
Die Allgemeinheit in Europa weiss ziemlich wenig von den Verbrechen während des 2. WK, fall's es das eigene Land nicht direkt betraf und ist daher für den TV-Otto-Normalkonsument nicht interessant. Siehe auch z.B.: Lettland, aber auch Litauen bzw. Estland Judenverfolgung und Konzentrationslager im Baltikum zur Zeit des Nationalsozialismus
Siehe meinen Kommentar weiter oben.
Aha, also Roma haben nicht soviel gelitten? Die leiden noch heute über das Unverständnis ihrer Kultur und werden noch heute verfolgt.
Ich bin dafür, dass Jasenovac und die Greueltaten die dort verübt wurden, nicht vergessen wird, zu keiner Zeit. Ich für meinen Teil lege jedesmal, wenn ich dort bin, ein Bukett an die Opfer von Jasenovac nieder.
An die Serben gerichtet? Da kommt schon wieder ein Fail von dir durch.
Er sollte an jene gerichtet sein, die dazu beitragen können Jasenovac nicht in Vergessenheit geraten zu lassen und vor allem jene, die Opfer in Jasenovac zu beklagen hatten. Mein Großvater mütterlicherseite war Häftling in Jasenovac und etliche Verwandte von mir wurden dort von den Ustasa ermordet JUSP Jasenovac - PREGLED I PRETRAGA POIMENI
Jetzt objektiv gesehen, du möchtest nicht eine Doku über Jasenovac, sondern einen serbischen Propagandafilm über Jasenovac, welcher die Greueltaten der serbischen Politik und der serbischen Soldateska in den 1990er Jahren relativiert.
Ist in meinen Augen genauso, wie wenn "Kroatin" eine Doku über Jugoslawien 1 verlangt, was dort dem kroatischen Volk durch den serbischen Chauvinismus angetan wurde und dann noch kühn behauptet, sie (Kroatin) möchte die Ustasa und die Verbrechen des NDH (nezavizna draza hrvatski und nicht Republik Kroatien) in keinster Weise relativieren.
Emir S.
Phänomen
@ Srpska: Also du schreibst doch, dass man Srebrenica und die anderen Verbrechen in den 90ern nicht verstehen kann, ohne von Jasenovac zu wissen. Mich würde mal interessieren, inwiefern aus deiner Sicht das eine in Verbindung mit dem anderen steht bzw. wie genau denkst du hat sich das eine auf das andere ausgewirkt...
Josip Frank
Ultra-Poster
gehen wir auf die Kernaussgen ein :
Es geht ihm nicht darum , daß Jasenovac in Vergessenheit gerät, sondern um die Mystifizierung, die schon von der serbischen Propagandamschinerie in den 90er bewusst eingesetzt wurde, denn wie allseits bekannt ist gab es in Jasenovac keine hundertausende Tote Serben. Diese Manipulation auf 600 000 wurde dann im Krieg eingesetzt um mit dem Angriff auf Bosnien und Kroatien das serbische Volk vor einem Völkermord zu schützen nach dem Motto Angriff ist die beste Verteidigung. Das dies nur vorgeschoben war zeigt das Bsp. siehe Jovan Raskovic. ehemaliger Führer der Serben in Kroatien
Ein Beispiel an Paranoia, die auch Ratko Mladic gezeigt hat, denn nach dem Fall von Srebrenica spricht er von der Vernichtung der Türken, was zeitlich gesehen mit Srebrenica überhaupt nichts zu tun hat.
(Zitat Abendblatt : Mladic war stets davon überzeugt, dass er der christlich-europäischen Kultur mit der Vernichtung der muslimischen Bosnier einen Gefallen erweisen würde. In einer pathologischen Verzerrung ihres Amselfeld-Mythos stellten die bosnischen Serben die Bosniaken mit den osmanischen Türken des 14. Jahrhunderts gleich)
Auch hier wird Jasenovac für die kranke Ideologie missbraucht und versucht zu relativieren. Es waren nicht nur deutsche Medien ,sondern auch die Presse in ansich serbenfreundlichen Ländern wie z. B. Frankreich oder England die sich schockiert gezeigt haben wie die serbische Armee in Bosnien und Kroatien vorgingen unter dem Deckmantel Jugoslawien retten zu wollen.
Fazit : Jasenovac ist ein dunkles Kapitel in der kroatischen Geschichte. Leider werden durch solche Leute wie Srpska , der sich bewusst so nennt obwohl er weiss ,daß diese Srpska auf Mord und Vertreibung aufgebaut ist hier Mythen aufgestellt und eine Ideologie gelebt, die dafür gesorgt hat, daß in EX Jugoslawien der Krieg ausbrach. Die Geschichte beginnt nicht mit Jasenovac.........
Es geht ihm nicht darum , daß Jasenovac in Vergessenheit gerät, sondern um die Mystifizierung, die schon von der serbischen Propagandamschinerie in den 90er bewusst eingesetzt wurde, denn wie allseits bekannt ist gab es in Jasenovac keine hundertausende Tote Serben. Diese Manipulation auf 600 000 wurde dann im Krieg eingesetzt um mit dem Angriff auf Bosnien und Kroatien das serbische Volk vor einem Völkermord zu schützen nach dem Motto Angriff ist die beste Verteidigung. Das dies nur vorgeschoben war zeigt das Bsp. siehe Jovan Raskovic. ehemaliger Führer der Serben in Kroatien
Ein Beispiel an Paranoia, die auch Ratko Mladic gezeigt hat, denn nach dem Fall von Srebrenica spricht er von der Vernichtung der Türken, was zeitlich gesehen mit Srebrenica überhaupt nichts zu tun hat.
(Zitat Abendblatt : Mladic war stets davon überzeugt, dass er der christlich-europäischen Kultur mit der Vernichtung der muslimischen Bosnier einen Gefallen erweisen würde. In einer pathologischen Verzerrung ihres Amselfeld-Mythos stellten die bosnischen Serben die Bosniaken mit den osmanischen Türken des 14. Jahrhunderts gleich)
Auch hier wird Jasenovac für die kranke Ideologie missbraucht und versucht zu relativieren. Es waren nicht nur deutsche Medien ,sondern auch die Presse in ansich serbenfreundlichen Ländern wie z. B. Frankreich oder England die sich schockiert gezeigt haben wie die serbische Armee in Bosnien und Kroatien vorgingen unter dem Deckmantel Jugoslawien retten zu wollen.
Fazit : Jasenovac ist ein dunkles Kapitel in der kroatischen Geschichte. Leider werden durch solche Leute wie Srpska , der sich bewusst so nennt obwohl er weiss ,daß diese Srpska auf Mord und Vertreibung aufgebaut ist hier Mythen aufgestellt und eine Ideologie gelebt, die dafür gesorgt hat, daß in EX Jugoslawien der Krieg ausbrach. Die Geschichte beginnt nicht mit Jasenovac.........
Zuletzt bearbeitet:
Carl Marks
Revolutionär
Gut das dieser Thread wieder geöffnet wurde, so kann man nochmal neutral Stellung beziehen!
Aber halte dir mal vor Augen das während der französischen Revolution ein Grundsatz hervorgestochen ist...liberté, égalité, fraternité
Das sind für mich die wichtigsten Grundsätze die jemals so markant auf den Punkt gebracht wurden.
Kultur und Religion sind etwas Privates und Intimes! Mit Kultur meine ich jetzt die kulturell geprägten regionalen Lebensweisen und nicht etwa regionales Essen!
Niemand sollte seine persönlichen Überzeugungen so weit aus dem Fenster hängen lassen. Wie viele Kriege wurden im Namen des Glaubens oder einer vermeintlich besseren Kultur geführt. Ich erinnere an das Motto des deutschen Kaisers Wilhelm der Zweite "am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Die Kreuzzüge oder die heiligen Feldzüge im Namen des Islam.
Vielmehr sollten allgemeingültige von allen Menschen akzeptierte Regeln im Vordergrund stehen. Schutz des Lebens, Gleichheit allen menschlichen Lebens, Schutz und Respekt des Individuums. Auf diesen Grundsätzen aufbauend kann man einen Konsens finden.
Ja ich weiß es ist ein Widerspruch in sich, was ich schreibe. Was ich damit meine ist das man kulturell moralische Gepflogenheiten nicht global anwenden sollte, sondern das was man mithin als Weltmoral ansehen kann.
Jetzt kommen die Kritiker...was ist Weltmoral??? Ja was ist das? Es sind die grundlegenden Regeln des menschlichen Lebens die uns anerzogen wurden oder die wir sogar genetisch festsitzen haben. In keiner momentanen Kultur auf der gesamten Welt wird Mord etwa gutgeheißen. Es ist etwas Verachtenswertes und wird dementsprechend geahndet. Ich meine jetzt nur das kulturelle Verständnis dieses Tatbestandes. Man kann die Liste weiterführen.
Aufgrund dieser Tatsachen kann man einen Konsens führen, immer mit dem Bild vor Augen, dass wir mehr gemeinsam haben, als dass uns Dinge trennen!
Bildung und Verständnis ist das wichtigste Gut der Menschheit und das beste Mittel gegen Verbrechen und Krieg!
peace!
Das war jetzt ein toller Kommentar von dir! Ich habe diese Position nochmal klar dargestellt. Theodisk hatte teilweise recht, es war ein bischen hart formuliert von mir.Original von BlackJack
Zitat:
Scheiß auf so einen Kackvogel wie dichZitat von Carl Marks
Deswegen, soll man aller Kriegsopfer des Zweiten Weltkriegs gedenken und keine Sonderrollen etablieren, das ist doch nur gerechtfertigt.
Genau diese Sonderbehandlung stilisiert die Juden ja auch zu sowas wie Herrenmenschen und produziert ja wiederum Antisemitismus von anderer Seite. Deswegen Vorsicht bei Überstilisierungen!!!
...
Alle Menschen sind gleich, scheiß auf Kultur oder Glaube!!!
Aber halte dir mal vor Augen das während der französischen Revolution ein Grundsatz hervorgestochen ist...liberté, égalité, fraternité
Das sind für mich die wichtigsten Grundsätze die jemals so markant auf den Punkt gebracht wurden.
Kultur und Religion sind etwas Privates und Intimes! Mit Kultur meine ich jetzt die kulturell geprägten regionalen Lebensweisen und nicht etwa regionales Essen!
Niemand sollte seine persönlichen Überzeugungen so weit aus dem Fenster hängen lassen. Wie viele Kriege wurden im Namen des Glaubens oder einer vermeintlich besseren Kultur geführt. Ich erinnere an das Motto des deutschen Kaisers Wilhelm der Zweite "am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Die Kreuzzüge oder die heiligen Feldzüge im Namen des Islam.
Vielmehr sollten allgemeingültige von allen Menschen akzeptierte Regeln im Vordergrund stehen. Schutz des Lebens, Gleichheit allen menschlichen Lebens, Schutz und Respekt des Individuums. Auf diesen Grundsätzen aufbauend kann man einen Konsens finden.
Ja ich weiß es ist ein Widerspruch in sich, was ich schreibe. Was ich damit meine ist das man kulturell moralische Gepflogenheiten nicht global anwenden sollte, sondern das was man mithin als Weltmoral ansehen kann.
Jetzt kommen die Kritiker...was ist Weltmoral??? Ja was ist das? Es sind die grundlegenden Regeln des menschlichen Lebens die uns anerzogen wurden oder die wir sogar genetisch festsitzen haben. In keiner momentanen Kultur auf der gesamten Welt wird Mord etwa gutgeheißen. Es ist etwas Verachtenswertes und wird dementsprechend geahndet. Ich meine jetzt nur das kulturelle Verständnis dieses Tatbestandes. Man kann die Liste weiterführen.
Aufgrund dieser Tatsachen kann man einen Konsens führen, immer mit dem Bild vor Augen, dass wir mehr gemeinsam haben, als dass uns Dinge trennen!
Bildung und Verständnis ist das wichtigste Gut der Menschheit und das beste Mittel gegen Verbrechen und Krieg!
peace!
Y
Yangkunnimle
Guest
Unglaublich guter Beitrag.Mehr davon.
BlackJack
Jackass of the Week
sag mal kapierst du es immer noch nicht?? Das ist alles einen Dreck wert wenn man nachts dich und deine gesamte Familie abholt und irgendwohin deportiert, nur weil vlt. eine Großmutter jüdisch war.
Die Juden haben sich nicht selbst "überstilisiert" (dieser Ausdruck ist eine Frechheit), es waren die Rassegesetze und der unbedingte Vernichtungswille der verrückten Nazis!
Carl Marks
Revolutionär
Diese Überstilisierungen waren auf heute und nicht auf damals bezogen!
So wird heute in Deutschland fast nur die jüdische Seite betrauert, während man andere komplett außer acht lässt.
Das Gedenken der deutschen Verbrechen an der Gesamtbevölkerung Europas wurde eigentlich nur in der DDR hochgehalten, da es sozialistischer Grundsatz war das alle Menschen gleich waren!
Ich habe nichts gegen die Aufarbeitung diese Kapitels der deutschen Geschichte, ganz im Gegenteil. An den Juden wurden die schlimmsten Verbrechen verübt. Ich finde das Holocaust-Mahnmal in Berlin auch sehr gelungen.
Wo ist aber das Gedenken zB. an die etwa 20 Millionen toten Russen, vielleicht waren 1-2 Millionen davon Juden, aber was ist mit den anderen 18 Millionen???
Es sind alleine nur etwa 50-65 Millionen Europäer gestorben und daher regt mich die etwas einseitige Aufarbeitung der Deutschen auf!
Die Aufarbeitung ist nach dem Motto, wer ne starke Lobby hat wird betrauert der Rest ist es nicht wert...!
Ich habe schon mal geschrieben, das St. Petersburg etwa 3 Jahre belagert wurde und die Menschen grausamste Dinge erelbt haben, vom Wurzelessen bis hin zu Kannibalismus!
Deutsche Soldaten haben in Weißrussland Kinder mit Benzin übergossen und angezündet, Menschen wurden in Gruben gesteckt und bei lebendigem Leibe verschüttet!
Sind das keine Verbrechen?
So jetzt zum Knackpunkt...!
Viele Juden nehmen sich das Recht heraus jede gewalttätige Politik Israels mit dem Holocaust zu rechtfertigen und damit meine ich nicht Israelis nur, sondern radikale jüdische Lobbies im gesamten Westen.
Welche Rechtfertigung hätte dann Russland oder zum Vergleich Serbien um ihre Politik in jeder Sichtweise zu rechtfertigen???
Die Gefahr ist auch, dass man aus dieser einseitigen Position neuen Antisemitismus fördert. Ungleichbehandlung führt zu Ungerechtigkeit und dies zu Hass und Neid!
Es kann nicht sein das man heute in Deutschland Juden, Roma und Homosexuelle als einzige Opfer im Zweiten Weltkrieg ansieht!
Meine deutsche Seite schämt sich dieser Sichtweise, weil sie nicht der ganzen Realität damals gerecht wird!
Das Verdrängen der nichtjüdischen Opfer in Polen, Russland, dem Balkan hat ganz klar etwas mit der momentanen Slawophobie in Deutschland zu tun!
Es lässt sich schwer vereinbaren von russsichen Opfern zu sprechen und Russland als das Land des Bösen darzustellen...
Betrachtet doch mal die Nachrichten!!! Seht ihr positive Nachrichten aus dem Ostblock??? NEIN! Nur wenn es knallt oder Oppositionelle verprügelt werden, hingegen sehen wir aus den USA Berichte über Katzenmuttis und Kindershows...Während man viele westliche Länder differenziert darstellt ist die Berichterstattung von unseren östlichen Nachbarn sehr einseitig.
Mich hat einfach die mediale Bercihterstattung angekotzt und deswegen habe ich Bezug darauf genommen!
Alle zivilen Opfer des Zweiten Weltkrieges sind gleich!
Die Aufarbeitung der Geschichte in den ehemals sozialistischen Ländern ist immer noch vorbildlich im Gegensatz zu der im Westen!!!
So wird heute in Deutschland fast nur die jüdische Seite betrauert, während man andere komplett außer acht lässt.
Das Gedenken der deutschen Verbrechen an der Gesamtbevölkerung Europas wurde eigentlich nur in der DDR hochgehalten, da es sozialistischer Grundsatz war das alle Menschen gleich waren!
Ich habe nichts gegen die Aufarbeitung diese Kapitels der deutschen Geschichte, ganz im Gegenteil. An den Juden wurden die schlimmsten Verbrechen verübt. Ich finde das Holocaust-Mahnmal in Berlin auch sehr gelungen.
Wo ist aber das Gedenken zB. an die etwa 20 Millionen toten Russen, vielleicht waren 1-2 Millionen davon Juden, aber was ist mit den anderen 18 Millionen???
Es sind alleine nur etwa 50-65 Millionen Europäer gestorben und daher regt mich die etwas einseitige Aufarbeitung der Deutschen auf!
Die Aufarbeitung ist nach dem Motto, wer ne starke Lobby hat wird betrauert der Rest ist es nicht wert...!
Ich habe schon mal geschrieben, das St. Petersburg etwa 3 Jahre belagert wurde und die Menschen grausamste Dinge erelbt haben, vom Wurzelessen bis hin zu Kannibalismus!
Deutsche Soldaten haben in Weißrussland Kinder mit Benzin übergossen und angezündet, Menschen wurden in Gruben gesteckt und bei lebendigem Leibe verschüttet!
Sind das keine Verbrechen?
So jetzt zum Knackpunkt...!
Viele Juden nehmen sich das Recht heraus jede gewalttätige Politik Israels mit dem Holocaust zu rechtfertigen und damit meine ich nicht Israelis nur, sondern radikale jüdische Lobbies im gesamten Westen.
Welche Rechtfertigung hätte dann Russland oder zum Vergleich Serbien um ihre Politik in jeder Sichtweise zu rechtfertigen???
Die Gefahr ist auch, dass man aus dieser einseitigen Position neuen Antisemitismus fördert. Ungleichbehandlung führt zu Ungerechtigkeit und dies zu Hass und Neid!
Es kann nicht sein das man heute in Deutschland Juden, Roma und Homosexuelle als einzige Opfer im Zweiten Weltkrieg ansieht!
Meine deutsche Seite schämt sich dieser Sichtweise, weil sie nicht der ganzen Realität damals gerecht wird!
Das Verdrängen der nichtjüdischen Opfer in Polen, Russland, dem Balkan hat ganz klar etwas mit der momentanen Slawophobie in Deutschland zu tun!
Es lässt sich schwer vereinbaren von russsichen Opfern zu sprechen und Russland als das Land des Bösen darzustellen...
Betrachtet doch mal die Nachrichten!!! Seht ihr positive Nachrichten aus dem Ostblock??? NEIN! Nur wenn es knallt oder Oppositionelle verprügelt werden, hingegen sehen wir aus den USA Berichte über Katzenmuttis und Kindershows...Während man viele westliche Länder differenziert darstellt ist die Berichterstattung von unseren östlichen Nachbarn sehr einseitig.
Mich hat einfach die mediale Bercihterstattung angekotzt und deswegen habe ich Bezug darauf genommen!
Alle zivilen Opfer des Zweiten Weltkrieges sind gleich!
Die Aufarbeitung der Geschichte in den ehemals sozialistischen Ländern ist immer noch vorbildlich im Gegensatz zu der im Westen!!!
Zuletzt bearbeitet:
BlackJack
Jackass of the Week
was fragst du uns das, frage z.B. Erika Steinbach vom BdV ... und ja, die jüdische Lobby in Deutschland war nach dem Krieg bis heute übermächtig
diese Scheiße muss man sich wirklich nicht antun, ist ja unerträglich