Bundesliga - Sammelthread

[BosnaHR]

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[Palladino]

Naja, nicht wirklich. Sevilla oder Liverpool sind auch beliebt und dennoch sind sie nicht erfolgreich, Shakhtar und Zenit sind wiederum nicht so beliebt und dennoch erfolgreich (zumindest gewesen). Und das mit den Finanzen ist ja eben so ne Sache. Die deutschen Vereine sind im Kommen, Gehälter können durch jahrelang geschickter Finanzführung angepasst werden, auch ohne Investor und Talente hat man dank bundesweiter Förderung mehr als nur genug, womit man eigentlich auch nur zusehen muss, dass die Bundesliga attraktiv genug bleibt, was Qualität angeht um diese Spieler halten zu können.

Bingo, Liverpool ist momentan nicht erfolgreich, aber Liverpool hat einen Mythos, eine Riesengeschichte und genau deswegen kommen regelmäßig neue Generationen, die den Fussball prägen, auch Liverpool wird schon bald wieder zu alter Stärke finden. Sevilla ist nicht Ansatzweise auf dem Level von Vereinen wie Milan, Liverpool oder Real Madrid. Das ist, wenn überhaupt eher ein FC Valencia oder Atletico Madrid, aber eben auch noch nicht auf solch einer Ebene, auch wenn Atletico an Beliebtheit enorm zugelegt hat.

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Tut mal nicht so, als wäre die Bundesliga und deren Vereine außerhalb Europas nicht angesehen und beliebt.

Das Eröffnungsspiel der Bundesliga zwischen Dortmund und Hamburg wurde in 202 Ländern übertragen und erreichte Rekordquoten. Ich bin auf diversen internationalen Foren angemeldet (Redcafe.net = Manchester Utd. Forum ; insidehoops.com = NBA-Forum), wo Engländer und Amis die Bundesliga und den BVB mit Lobeshymnen überrannten. Ein Freund aus Kalifornien hat sich damals ein Bayern-Klose-Trikot gekauft!

Es gibt einfach zwei Tendenzen, die romantischen Nostalgiker, die Vereinen wie Juventus, AC und Inter erlegen sind, und die neuen fussballbegeisterten, die die Bundesliga und die attraktiven Spielweisen von Bayern und BVB feiern. Letztere werden nach meiner Beobachtung immer mehr, die Bundesliga hat gelernt sich zu vermarkten!

das ist meiner Meinung nach einfach mal nicht der Wahrheit entsprechend, Attraktivität ist im Auge des Betrachters individuell. Odier was denkst du, weswegen in Amerika die italienischen und spanischen Vereine solch eine Beliebtheit/Popularität haben? Dieses teilweise kleinkarierte Denken muss endlich mal aufhören.

Spiele zwischen den BVB und Bayern oder Schalke und Dortmund hatten immer gute Quoten meines Wissens nach und denkst du echt, dass Spiele wie Liverpool vs. Manchester, Inter vs. Milan oder Real gegen Barcelona nicht bessere Quoten haben? Und in Sachen Vermarkten macht diesen Vereinen ohnehin keiner was vor. Die Bundesliga hat ein Problem, sie hat meiner Meinung nach keinen großen Markt außerhalb von Europa, in Lateinamerika sind die Vereine aus Spanien und Italien dominierend, in Asien die Premier League (auch wenn gerade im Nahen Osten die spanischen und italienischen Klubs eine sehr hohe Anhängerschaft haben. Die BL hat in Asien keinen schlechten Markt, aber nicht vergleichbar mit dieser Präsenz.

 

[Esseker]

Bingo, Liverpool ist momentan nicht erfolgreich, aber Liverpool hat einen Mythos, eine Riesengeschichte und genau deswegen kommen regelmäßig neue Generationen, die den Fussball prägen, auch Liverpool wird schon bald wieder zu alter Stärke finden. Sevilla ist nicht Ansatzweise auf dem Level von Vereinen wie Milan, Liverpool oder Real Madrid. Das ist, wenn überhaupt eher ein FC Valencia oder Atletico Madrid, aber eben auch noch nicht auf solch einer Ebene, auch wenn Atletico an Beliebtheit enorm zugelegt hat.

Ja gut, Dortmund oder Schalke haben keine Riesengeschichte was Fußballerfolge angeht, aber eine große Fanbase innerhalb des Landes mit vielen Traditionen. Wie Lido schon meinte, die Bundesliga hat sich weltweit schon etablieren können und macht es auch weiterhin.

Das mit Liverpool verstehe ich nicht. Weil man beliebt ist weltweit und eine große Geschichte hat kommen automatisch neue Generationen? Gerade Dortmund oder Schalke, die, wie du meinst, keine große Geschichte haben, legen in Sachen Talenten und Generationswechsel so zu wie sonst kaum eine Mannschaft in Europa und können diese auch recht lange halten. Hat wohl kaum was mit Beliebtheit zu tun, sondern mehr mit der Förderung die Deutschland noch vor der WM 2006 beschloss im Fußball.

 

[Ts61]

Deutschland macht es schon richtig.Ich finde z.B die Bundesliga im Gesamtpacket sprich Stadien,Rasen,Qualität und Jugendarbeit schon sehr weit oben.

 

[Palladino]

Und Dunga spielte nur bei Stuttgart, früher hat die Bundesliga viel bessere Spieler aus Südamerika gekauft als heute und damals gab es neben Bayern eben noch Dortmund danach noch Leverkusen die zumindest mal ins CL-Finale gekommen sind, heutzutage ist schon das Viertelfinale oder Halbfinale ein Erfolg für deutsche Teams ebenso bei der Nationalmannschaft das hat man früher eben nicht gefeiert.

Früher hatten die deutschen Teams eine andere Moral sie waren spielerisch zwar nicht auf dem Level wie die spanischen Topteams oder die italienischen aber die Einstellung war eine andere nur deswegen konnten Dortmund und Schalke dementsprechend gegen Juventus und Inter 1997 gewinnen.

Heutzutage spielen halt in der Bundesliga mehr Niederländer oder Kroaten beispielsweise als früher aber man kann jetzt darüber streiten ob die niederländische Nationalmannschaft so viel besser zur Zeit ist als früher.

Ich sehe was Stars angeht die Serie A und Bundesliga gleichauf, weil die Serie A gerade diese Saison viele Stars verloren hat vor allem Milan mit Silva und Ibrahimovic.

Taktisch sieht das bei den Bundesligavereinen tatsächlich sehr oft durcheinander aus, man spielt eben schnell und offensiv nach vorne, das ist in der Serie A anders, da ist das Spieltempo teilweise niedriger bei den Teams im Mittelfeld aber dafür taktisch besser und geordneter.

Deswegen ist auch das Spiel Juventus gegen Bayern diesbezüglich ein guter Vergleich inwiefern die deutschen Spitzenteams die Cleverness und taktische Fähigkeiten besitzen ebenbürtige Gegner zu besiegen, denn genau diese taktischen Defizite waren es weshalb Chelsea beispielsweise letztes Jahr noch den Ausgleich im CL-Finale geschafft hat und Bayern das Spiel nicht gewonnen hat bzw. es kommt noch hinzu dass sie Angst hatten das Spiel zu gewonnen sprich die Moral und das war in den 90er Jahren bei deutschen Mannschaften anders.

du scheinst zu begreifen, wovon ich die ganze Zeit rede, danke dafür. Zum Thema Niederländische Elftal, die war früher eindeutig besser, vorallem im Defensivbereich, das ist heute doch ein Witz, was Teilweise dort in der Abwehr kommt, auch wenn es jetzt langsam wieder an Qualität zunimmt.

Und mit der Moral, gerade da hast du sowas von Recht, ich mein individuell waren weder der BVB noch Bayern schlecht gerade eben in den 90ern waren die stärker als jetzt, aber viele dieser Typen hatten eben auch eine ganz andere Moral als heute. Die Aussagen eines Kahns oder anderer ehemaliger Bayernspieler mögen arrogant klingen, aber sie sind zum Teil die absolute Wahrheit, das waren eben einfach echte Typen.

 

[Lido]

Bingo, Liverpool ist momentan nicht erfolgreich, aber Liverpool hat einen Mythos, eine Riesengeschichte und genau deswegen kommen regelmäßig neue Generationen, die den Fussball prägen, auch Liverpool wird schon bald wieder zu alter Stärke finden. Sevilla ist nicht Ansatzweise auf dem Level von Vereinen wie Milan, Liverpool oder Real Madrid. Das ist, wenn überhaupt eher ein FC Valencia oder Atletico Madrid, aber eben auch noch nicht auf solch einer Ebene, auch wenn Atletico an Beliebtheit enorm zugelegt hat.

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das ist meiner Meinung nach einfach mal nicht der Wahrheit entsprechend, Attraktivität ist im Auge des Betrachters individuell. Odier was denkst du, weswegen in Amerika die italienischen und spanischen Vereine solch eine Beliebtheit/Popularität haben? Dieses teilweise kleinkarierte Denken muss endlich mal aufhören.

Spiele zwischen den BVB und Bayern oder Schalke und Dortmund hatten immer gute Quoten meines Wissens nach und denkst du echt, dass Spiele wie Liverpool vs. Manchester, Inter vs. Milan oder Real gegen Barcelona nicht bessere Quoten haben? Und in Sachen Vermarkten macht diesen Vereinen ohnehin keiner was vor. Die Bundesliga hat ein Problem, sie hat meiner Meinung nach keinen großen Markt außerhalb von Europa, in Lateinamerika sind die Vereine aus Spanien und Italien dominierend, in Asien die Premier League (auch wenn gerade im Nahen Osten die spanischen und italienischen Klubs eine sehr hohe Anhängerschaft haben. Die BL hat in Asien keinen schlechten Markt, aber nicht vergleichbar mit dieser Präsenz.

Doch ist es! Und die deutsche Nationalelf hat durch WM und EM ihren Teil dazu beigetragen! Es wird sehr viel von Neuer, Hummels, Bender, Khedira, Özil, Götze , Reus , Schürrle und Müller gesprochen! Und (jetzt nur als Beispiel) bei Italien fallen mir keine außer Balotelli und El Sharaawy ein, bei denen im Internet ein ähnlicher Hype in Fussball-Foren international herrscht. Und das sind die Spieler der Zukunft, und wenn jetzt schon so ein großes Interesse an diesen Kickern besteht, ist das nur von Vorteil für die Vermarktung der Bundesliga, auch wenn Spieler so wie Khedira und Özil ins Ausland wechseln sollten!

 

[Palladino]

Ja gut, Dortmund oder Schalke haben keine Riesengeschichte was Fußballerfolge angeht, aber eine große Fanbase innerhalb des Landes mit vielen Traditionen. Wie Lido schon meinte, die Bundesliga hat sich weltweit schon etablieren können und macht es auch weiterhin.

Das mit Liverpool verstehe ich nicht. Weil man beliebt ist weltweit und eine große Geschichte hat kommen automatisch neue Generationen? Gerade Dortmund oder Schalke, die, wie du meinst, keine große Geschichte haben, legen in Sachen Talenten und Generationswechsel so zu wie sonst kaum eine Mannschaft in Europa und können diese auch recht lange halten. Hat wohl kaum was mit Beliebtheit zu tun, sondern mehr mit der Förderung die Deutschland noch vor der WM 2006 beschloss im Fußball.

Um Himmels willen, als wenn ich gesagt hätte, dass der BVB oder Schalke keine große Geschichte hätten oder keine Fanbase besitzen würden. Naja die Beliebtheit spielt eben vorallem in Sachen ausländische Spieler eine große Rolle, südamerikanische Spieler ziehen immer die Serie A oder die Primera Division vor, zumindest in der Mehrheit ist das zutreffend, letztlich ging es auch vorallem darum, dass Milan und Inter international und National deutlich mehr Einfluss und Popularität haben als es ein Schalke oder BVB hat. Aber behauptet hab ich nie, dass Schalke und BVB keine Geschichte haben. Und für viele Jugendliche ist es nunmal das grösste bei Vereinen wie Inter oder Milan spielen zu können und das eben auch Außerhalb von Italien, gerade auch in Ländern außerhalb Europas. Ich hab es ehrlich gesagt nie gehört, dass ein junger Spieler aus Argentinien oder sonstwoher sagte, dass es sein absoluter Traum wäre für BVB oder sonstwen zu spielen. Und dieser Markt bringt eben nicht nur Geld, sondern eben auch immer wieder zahlreiche Talente, vorallem geht das jetzt langsam wieder bergauf.

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Doch ist es! Und die deutsche Nationalelf hat durch WM und EM ihren Teil dazu beigetragen! Es wird sehr viel von Neuer, Hummels, Bender, Khedira, Özil, Götze , Reus , Schürrle und Müller gesprochen! Und (jetzt nur als Beispiel) bei Italien fallen mir keine außer Balotelli und El Sharaawy ein, bei denen im Internet ein ähnlicher Hype in Fussball-Foren international herrscht. Und das sind die Spieler der Zukunft, und wenn jetzt schon so ein großes Interesse an diesen Kickern besteht, ist das nur von Vorteil für die Vermarktung der Bundesliga, auch wenn Spieler so wie Khedira und Özil ins Ausland wechseln sollten!

man du hast einfach keine Ahnung von italienische Fussball, das hast du oft genug jetzt unter Beweis gestellt. Wo wird denn viel von den genannten Spielern gesprochen? Und als wenn die italienische Mannschaft unbeliebt wäre, blabla, das gleiche Klischee, die gleichen Stammtischparolen von den Deutschlandfanboys, Deutschland ist beliebt und Italien mag keiner, Spanien ist bald pleite usw. genau

höre ich seit Jahren und geändert hat sich seitdem nicht sehr viel.

was spielt der Hype um irgendwelche Spieler denn bitte jetzt eine Rolle? Und das ein Spieler wie Müller oder Boateng beliebter sein soll als ein Marchisio halte ich auch für sehr gewagt. Zudem bezog ich mich auf die Liga und nicht auf die Nationalmannschaften, ich habe keine Ahnung, wie du jetzt darauf kommst. Als wenn Özil oder Khedira die ersten Deutschen Spieler sind, die jemals im Ausland spielten. Ob du es willst oder nicht, Spieler wie Rumenigge, Matthäus oder Völler sind und waren ganz andere Hausnummern als die genannten. Der Kritkpunkt war ein völlig anderer, es geht darum, dass auf Dauer kein zweiter Verein neben Bayern international große Anhänger findet, vorsicht auf Dauer und nicht aktuell.

 

[Lido]

Um Himmels willen, als wenn ich gesagt hätte, dass der BVB oder Schalke keine große Geschichte hätten oder keine Fanbase besitzen würden. Naja die Beliebtheit spielt eben vorallem in Sachen ausländische Spieler eine große Rolle, südamerikanische Spieler ziehen immer die Serie A oder die Primera Division vor, zumindest in der Mehrheit ist das zutreffend, letztlich ging es auch vorallem darum, dass Milan und Inter international und National deutlich mehr Einfluss und Popularität haben als es ein Schalke oder BVB hat. Aber behauptet hab ich nie, dass Schalke und BVB keine Geschichte haben. Und für viele Jugendliche ist es nunmal das grösste bei Vereinen wie Inter oder Milan spielen zu können und das eben auch Außerhalb von Italien, gerade auch in Ländern außerhalb Europas. Ich hab es ehrlich gesagt nie gehört, dass ein junger Spieler aus Argentinien oder sonstwoher sagte, dass es sein absoluter Traum wäre für BVB oder sonstwen zu spielen. Und dieser Markt bringt eben nicht nur Geld, sondern eben auch immer wieder zahlreiche Talente, vorallem geht das jetzt langsam wieder bergauf.

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man du hast einfach keine Ahnung von italienische Fussball, das hast du oft genug jetzt unter Beweis gestellt. Wo wird denn viel von den genannten Spielern gesprochen? Und als wenn die italienische Mannschaft unbeliebt wäre, blabla, das gleiche Klischee, die gleichen Stammtischparolen von den Deutschlandfanboys, Deutschland ist beliebt und Italien mag keiner, genau

was spielt der Hype um irgendwelche Spieler denn bitte jetzt eine Rolle? Und das ein Spieler wie Müller oder Boateng beliebter sein soll als ein Marchisio halte ich auch für sehr gewagt.

Nein aber jünger, darum gehts! Hier wurde doch schon von manchen geschrieben, dass die Jugendarbeit in der Bundesliga besser ist als in der Serie A, weil einfach zwei verschiedene Wirtschaftssysteme vorliegen (BuLi = Nachhaltigkeit aufgrund geringeren Transferbudget; Serie A = momentaner Erfolg aufgrund von hohen Transferen). Und international gesehen kennt der 0815-Fussballfan nur Balotelli und El Sharawy zur Zeit! Und ich will Müller und Boateng nicht mit Marchisio vergleichen, weil der einfach älter ist, ich will hier von den "Jungen" reden. Und da kannste mir vorwerfen soviel du willst, dass ich mich mit der Serie A nicht auskenne, aber diese kann nie und nimmer mit dem Jugend-Potenzial der Bundesliga mithalten, einfach aus ideologischer Sicht!

Und darum, wird sich die Bundesliga früher oder später endlich auch bei Sturrköpfen wie dir etablieren!

 

[Palladino]

Nein aber jünger, darum gehts! Hier wurde doch schon von manchen geschrieben, dass die Jugendarbeit in der Bundesliga besser ist als in der Serie A, weil einfach zwei verschiedene Wirtschaftssysteme vorliegen (BuLi = Nachhaltigkeit aufgrund geringeren Transferbudget; Serie A = momentaner Erfolg aufgrund von hohen Transferen). Und international gesehen kennt der 0815-Fussballfan nur Balotelli und El Sharawy zur Zeit! Und ich will Müller und Boateng nicht mit Marchisio vergleichen, weil der einfach älter ist, ich will hier von den "Jungen" reden. Und da kannste mir vorwerfen soviel du willst, dass ich mich mit der Serie A nicht auskenne, aber diese kann nie und nimmer mit dem Jugend-Potenzial der Bundesliga mithalten, einfach aus ideologischer Sicht!

die Jugendarbeit von Italien ist nicht mehr die selbe wie nach 2006. Und ein medialer Hype um einzelne Spieler bringt momentan noch niemanden etwas, wie es in ein paar Jahren aussieht ist entscheidend, aber noch entscheidender sind Resultate. Gerade im Jugendbereich hat Italien enorm zugelegt, weiss auch jeder, der sich mit internationalen Fussball einigermaßen auskennt, dass die Zeiten sich deutlich verändert haben.

Und abgesehen von Götze ich keinen Spieler im ''Vorteil'' bezogen auf Interesse in sozialen Netzwerken. Und das spielt auch gerade in Sachen Qualität der Spieler keine Rolle. Die aktuelle U21 Mannschaft Italiens reisst als einer der Turnierfavoriten an und die Spieler haben auch deutlich mehr Potenzial, was auch daran liegt, dass man im italienischen Verband mittlerweile tolle Arbeit macht. Ob sie mehr oder weniger Potenzial haben als die deutschen, das vermag ich aktuell garnicht zu beurteilen und ihr, die nur die BL verfolgen, könnt das sowieso garnicht beurteilen

 

[Esseker]

Die Jugendarbeit ist da in Italien, aber nicht so stark ausgeprägt wie in Deutschland. Den Grund nanntest du schon Palladino. Diese Massentransfers der italienischen Mannschaften von Südamerika aus, wegem dem großen Ansehen. Die jungen Italiener haben somit gar keine Chance sich so schnell zu beweisen wie die Deutschen.