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Der Ukraine Sammelthread

Ich geb dir Recht dass eine Diskussionkultur im Ukraine Thread bisher nahezu nicht existiert. Aber das liegt nicht nur am "Russenlecker"-Argument. Mein erster Beitrag bspw. wurde gleich genüsslich mit einem "Schwachsinn" runter gemacht, obwohl der gar nicht besonders einseitig war. Du weisst was ich meine.

Die Diskussion wird immer sterben, sobald jemand das Argument des anderen von oben herab runter putzt und ihn als ahnungslosen Vollidioten darstellt. Das kann kein normaler Mensch ab.

Kommt hinzu, dass das Dauerfeuer an RT- und RIA-News nerven. Nicht weil dass alles inhaltlich falsch wäre. Aber es postet dagegen viel seltener mal einer eine Sichtweise, die nicht vom Kreml kommt. Als ob es überzeugender wird, je öfter man es täglich vor den Kopf geknallt bekommt. Das ist ein ziemlich kindischer Manipulationsversuch, der bei mir zumindest das Gegenteil auslöst.

Ich für meinen Teil habe nichts dagegen, auch die Argumente von dir oder Lubenica oder Damien zu lesen. Nur müsst ihr auch akzeptieren, dass ich sie mir nicht alle zu eigen mache, nur weil ihr gerade wahnsinnig empört seid über das was da angeblich in Washington und Kiew geplant wird.

Ich persönlich stehe über Beleidigungen und diese hindern mich weder daran, dass ich auch mit Usern jene mich bewusst beleidigen eine Diskussion weiterzuführen versuche, noch radikalisieren/verändern diese meine Sicht der Dinge.

Ich habe bis jetzt ein einziges Mal ein Bericht aus RIA Novosti gepostet, gestützt durch einen Bericht von einem hessischen Radiosender, finde es aber auch nicht nervend wenn z.B. Damien abermals Berichte aus dieser russischer Quelle postet. Ganz im Gegenteil. Es ist - mMn - mehr als interessant, wenn nicht sogar notwendig, sich auch die Berichterstattung der "anderen Seite" anschauen zu dürfen, um sich ein wahres Bild über Ukraine-Kriese machen zu können.

P.S.:Sanktionen gegen Russland betreffen viele russische Geschäftsleute die mit den Geschehnissen in der Ukraine nichts zu tun haben. Was meinst Du warum unser Westen so etwas macht? Denk in Ruhe nach bevor Du mir auf diese Frage eine Antwort gibst.
 
Im Gegensatz zu dir weiß ich zumindest wie man Kubakrise richtig schreibt.
Du kannst ja weiterhin die Kubakrise deuten wie du möchtest. Wenn man sich die nackten Zahlen anschaut ging damit aber ein großer sowjetischer Machtgewinn einher. Nicht nur konnte man das militärische Gleichgewicht (Bisher wurde die Übermacht in konventionellen Streitkräften des WP durch Übermacht in Zahl der Atomsprengköpfe und Qualität der Trägersysteme der NATO kompensiert) in Europa zu eigenen Gunsten kippen, man konnte auch ein treues Regime in der Nähe der USA erzeugen.


Na dann schau dir doch nochmal meinen Original-Kommentar an. http://www.balkanforum.info/f19/ukraine-richtung-westen-will-234269/index36.html#post4216225
Nicht nur, das du "Kubakrise" absichtlich falsch geschrieben hast und es mir jetzt anhängen willst, du versuchst noch die Userschaft zu manipulieren, in dem du die Kubakrise umdeutest und in dem du Sowjets einfach zu US-Amerikanern erklärst.
Aber dein Plan geht nicht auf Zwei Finger Joe.
 
Das Massaker in Odessa scheint in Vergessenheit zu gehen.

Sogenannte "Maidan-Aktivisten" (Ukrainische Nazis) haben am 02.05.2014 ein Gewerkschaftsgebäude in Odessa, in dem sich russischsprachige Demonstranten aufhielten in Brand gesetzt und flüchtende Demonstranten tot geschlagen oder erschossen. Über 40 Demonstranten wurden an diesem Tag ermordet.

Wenn die Ukraine also "Richtung Westen" will, dann muss Sie die Mörder, die wahllos Demonstranten verbrannt, erschossen und tot geschlagen haben auch strafrechtlich verfolgen. Sonst ensteht der Eindruck, dass Mord und Totschlag toleriert werden, solange die Opfer Russen sind.

Und wenn die Ukraine Nazi-Battalione wie Asow oder Aidar in die umkämpfte Gebiete schickt, die dort auf Krankenwagen oder unbewaffnete Zivilisten schiessen, zeugt dass nicht wirklich von den immer hoch angepriesenen "Westlichen Werten".


 
Das Massaker in Odessa scheint in Vergessenheit zu gehen.

Sogenannte "Maidan-Aktivisten" (Ukrainische Nazis) haben am 02.05.2014 ein Gewerkschaftsgebäude in Odessa, in dem sich russischsprachige Demonstranten aufhielten in Brand gesetzt und flüchtende Demonstranten tot geschlagen oder erschossen. Über 40 Demonstranten wurden an diesem Tag ermordet.

Wenn die Ukraine also "Richtung Westen" will, dann muss Sie die Mörder, die wahllos Demonstranten verbrannt, erschossen und tot geschlagen haben auch strafrechtlich verfolgen. Sonst ensteht der Eindruck, dass Mord und Totschlag toleriert werden, solange die Opfer Russen sind.

Und wenn die Ukraine Nazi-Battalione wie Asow oder Aidar in die umkämpfte Gebiete schickt, die dort auf Krankenwagen oder unbewaffnete Zivilisten schiessen, zeugt dass nicht wirklich von den immer hoch angepriesenen "Westlichen Werten".



Das ist absolut korrekt.
 
Ich persönlich stehe über Beleidigungen und diese hindern mich weder daran, dass ich auch mit Usern jene mich bewusst beleidigen eine Diskussion weiterzuführen versuche, noch radikalisieren/verändern diese meine Sicht der Dinge.
Das sehe ich einfach anders. Jeder Mensch hat seinen Stolz, und wenn du ihn verletzt, indem du seine Argumentation als dämlich hinstellst, dann kannst du nicht erwarten, dass er normal weiter diskutiert.

Ich habe bis jetzt ein einziges Mal ein Bericht aus RIA Novosti gepostet, gestützt durch einen Bericht von einem hessischen Radiosender, finde es aber auch nicht nervend wenn z.B. Damien abermals Berichte aus dieser russischer Quelle postet. Ganz im Gegenteil. Es ist - mMn - mehr als interessant, wenn nicht sogar notwendig, sich auch die Berichterstattung der "anderen Seite" anschauen zu dürfen, um sich ein wahres Bild über Ukraine-Kriese machen zu können.
Bitte bei den Tatsachen bleiben: ich schrieb überhaupt nicht, dass man sich RT und RIA News nicht anschauen dürfe. Natürlich darf man, und ich tue es auch. Es ging darum, das sie hier offenbar nach Plan ca. 3x am Tag gepostet werden. (seit gestern ist Pause). Dabei kann jeder selber auf die Seiten gehen. Es muss also irgendein Gedanke dahinter sein, dass man das Forum mit diesem kontinuierlichen Strom an Kreml-approved News versorgt. Und ich behaupte, dass das nicht das Ergebnis bringt, das vermutlich gewünscht ist. Mich nervt es nur, weil es so plump ist.

P.S.:Sanktionen gegen Russland betreffen viele russische Geschäftsleute die mit den Geschehnissen in der Ukraine nichts zu tun haben. Was meinst Du warum unser Westen so etwas macht? Denk in Ruhe nach bevor Du mir auf diese Frage eine Antwort gibst.
Wenn du mir/uns deine Meinung dazu sagen willst, dann tu es. Ich brauche nicht vorher eine Frage dazu zu beantworten.
 
Na dann schau dir doch nochmal meinen Original-Kommentar an. http://www.balkanforum.info/f19/ukraine-richtung-westen-will-234269/index36.html#post4216225
Nicht nur, das du "Kubakrise" absichtlich falsch geschrieben hast und es mir jetzt anhängen willst, du versuchst noch die Userschaft zu manipulieren, in dem du die Kubakrise umdeutest und in dem du Sowjets einfach zu US-Amerikanern erklärst.
Aber dein Plan geht nicht auf Zwei Finger Joe.

Du brauchst dich nicht dafür schämen, es war bloß ein Rechtschreibfehler. Den Beitrag zu editieren und mir jetzt anhängen zu wollen ich hätte deinen Rechtschreibfehler erfunden ist dagegen schon echt peinlich :)

Mit dir kann man nicht diskutieren, du bist programmiert wie ein Computer. Die Amerikaner sind die Bösen, und die Russen wehren sich nur. Das ist das Zentrum in dem source code, der deine Weltanschauung beschreibt. Man könnte meinen, du wärst schon von kleinauf mit russischer Propaganda gefüttert worden.
 
Du brauchst dich nicht dafür schämen, es war bloß ein Rechtschreibfehler. Den Beitrag zu editieren und mir jetzt anhängen zu wollen ich hätte deinen Rechtschreibfehler erfunden ist dagegen schon echt peinlich :)

Mit dir kann man nicht diskutieren, du bist programmiert wie ein Computer. Die Amerikaner sind die Bösen, und die Russen wehren sich nur. Das ist das Zentrum in dem source code, der deine Weltanschauung beschreibt. Man könnte meinen, du wärst schon von kleinauf mit russischer Propaganda gefüttert worden.

Das ist zum einen das aller gleiche Welbild das sich so ohne weiteres 1:1 auch auf euch übertragen lässt.
 
Wer genau stellt in der ukrainischen Regierung, wie sie im Oktober gewählt wurde, die "Junta" dar? Jetzt mal ernsthaft und ohne bösen Willen gefragt.
Weißt du, als was genug Tschetschenen "ihre" Regierung empfunden haben oder empfinden? Du kannst sog. "Strafaktionen" zu Recht kritisieren, wie im Frühjahr an wahllosen Erschießungen durch Leute des Pravyj Sektor erfolgte. Die ukrainische Reaktion auf Odessa. Du kannst zu Recht ukrainische Kriegsverbrechen kritisieren. Aber dann frage ich Folgendes:

1) Was machen die Ukrainer anders als das, was "wir" in Tschetschenien gemacht haben um unsere territoriale Integrität zu verteidigen? Es geht damit keinesfalls darum, ukrainisches Unrecht zu rechtfertigen. Aber "wir" sollten auch nicht das machen, was den Amerikanern gern vorgeworfen wird. Nämlich mit doppelten Standards zu reden und zu handeln. Und da sollten wir mal bei uns anfangen, finde ich.
2) Warum thematisierst du nicht die Kriegsverbrechen an den Ukrainern durch opolchenzy?
3) Warum hinterfragst du nicht, welche Verantwortung Russland für die Eskalation der Gewalt, den Krieg, all das Leid, die Zerstörungen und Toten trägt? Wo genau sind außer schonen Worten konkrete russische Maßnahmen, den Krieg zu beenden? Und wie schon oft geschrieben. Natürlich stecken "wir" damit drin und natürlich liegt ein guter Teil der Lösung bei "uns".
Ich möchte noch einmal betonen, das meine ich nicht "böse".
Liebe Grüße

Das sind zu viele an mich gerichtete Fragen auf einmal die werde ich jetzt nicht alle beantworten, aber später noch ansprechen. Die Berichterstattung war zu einseitig da hast du recht, das muss nicht sein, von meiner seite auf jeden fall werde ich versuchen auch die andere Seite mehr zu Wort kommen zu lassen.
Als ich gestern dein Beitrag gelesen habe dachte ich dafür bekomst du gleich 10 "Danke" und tatsächlich sind es heute genau 10 :)


Anschlag auf ersten Vize-Sprecher des Parlaments Andrij Parubij
Kiew, den 25. Dezember /Ukrinform/. Gestern Abend, um 23:20 habe ein Unbekannter in der Nähe des Hotels „Kiew“ unter die Füße einer Gruppe von Abgeordneten, unter denen sich auch der erste Vize-Sprecher des Parlaments Andrij Parubiy befand, eine Granate geworfen.
Die unbekannte Person näherte sich ihnen auf den Abstand von 30 Metern und warf eine Granate in ihre Richtung, aber daneben. Die Granate fiel zwischen die Autos und die Bordüre.
Der Unbekannte wurde von den Milizionären verfolgt, die in der Nähe des Hotels waren. Während der Verfolgung warf der Angreifer noch eine Granate. Ein Milizionär wurde dabei am Bein verletzt und ins Krankenhaus eingeliefert.
Parubij und andere Abgeordneten wurden nicht verletzt.
http://www.ukrinform.ua/deu/news/an..._sprecher_des_parlaments_andrij_parubij_14091

Ukrainische Bahn „Ukrzaliznytsia“ kappt Direktverbindung mit Krim

Kiew, den 25. Dezember /Ukrinform/. Die ukrainische Bahn „Ukrzaliznytsia“ stellt eine Direktverbindung zwischen der Kontinentalukraine und der annektierten Halbinsel Krim ein. Die Personenzüge, die zwischen den ukrainischen Städten und Simferopol und Sewastopol verkehrten, werden ab 27. Dezember nur bis Nowooleksiiwka und Cherson fahren, teilte die Pressestelle der Bahn mit. Auch drei internationale Züge zwischen der Krim und Moskau (zwei Züge) sowie Minks würden nicht mehr verkehren. Der Bahnverbindung wird aus Sicherheitsgründen unterbrochen, heißt es in der Pressemeldung.
Ab 26. Dezember treten auch Konventionen über das Verbot des jeglichen Güterverkehrs zwischen der Kontinentalukraine und der Krim in Kraft.
http://www.ukrinform.ua/deu/news/uk...znytsia_kappt_direktverbindung_mit_krim_14110

Ukraine schaltet Krim von Stromversorgung ab

Kiew, den 25. Dezember /Ukrinform/. Die Ukraine hat am Freitag zum zweiten Mal in der laufenden Woche die Krim von der Stromversorgung abgeschaltet. Wie die Agentur TASS unter Berufung auf Energieminister der Krim Serhij Egorow mitteilt, würde die Stromversorgung um 13.00 Uhr zuerst von 600 auf 400, dann auf 180 Megawattstunden eingeschränkt, und um 13.50 Uhr komplett abgeschaltet.
Am 25. Dezember ereigneten sich an zwei Heizkraftwerken auf der Halbinsel Störfälle. Ein Kraftwerk ging bereits in Betrieb. Am Kraftwerk in der Hauptstadt Simferopol dauern Reparaturarbeiten an.
http://www.ukrinform.ua/deu/news/ukraine_schaltet_krim_von_stromversorgung_ab_14112

Die Krim ist fast vollständig blockiert: kein Strom, kein Wasser, keine Eisenbahnverbindung, mit dem Festland ist die Krim nur noch mit der Fähre verbunden, die Wartezeiten für Autos betragen von 10 bis 20 Stunden
 
Verdienstmöglichkeit in Kiew (200 Hriwna für Beteiligung an einer Demo):

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200 Hriwna (ca. 10 US Dollar) in 2 Stunden!!!


Bonus für mitgebrachte Leute!

Treffen 25.12.2014 um 9:30 am Metro Kreschatik, um 11:00 gehen wir zu Bankowaja Str. 11 (Präsidialamt der Ukraine)
Arbeitszeit von 11:00 bis 13:00

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Bankowaja Strasse vor einem Jahr zu Maidan-Zeiten:

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