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Israel-Palästina Konflikt Sammelthread

Aktion = ISlamische Expansion (Araber ziehen mordend und plündernd durch dutzende Länder und besetzen diese um den ISlam zu verbreiten).

Haben das die Christen nicht Jahrhunderte zuvor getan. Und danach als man alle "Christanisierte" hat man die Christen ausgeraubt und geschwächt. Dann als diese um Hilfe baten. Hat man Kreuzritter geschickt die marodierend mehr dem bittenden geschadet haben als zu helfen. Jahrhunderte später, dachte man dann es wäre eine geile Idee "Ablassbriefe" zu erfinden.

Christen... sry, ich meinte Katholiken..

Der Heidnische Nahe Osten, Balkan und Nord-Afrika waren nie "christlich" auch wenn der Ursprung des christlichen glaubens dort liegt. Der Glaube ist aber soweit ich weißt nicht an einen Ort "gebunden".
 
@ Muslim

Da du die Kreuzzüge ansprichst, stellt sich die Frage ob du das Prinzip von Aktion und Reaktion verstehst.

Aktion = ISlamische Expansion (Araber ziehen mordend und plündernd durch dutzende Länder und besetzen diese um den ISlam zu verbreiten).

Reaktion = Der sogenannte Kreuzzug um die Gebiete zu befreien, welche von den Mörderbanden besetzt wurden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Expansion

Der Islam hat v.a. wie die germanischen Völker die Ländereien des untergehenden Roms erobert. Die katholischen Königreiche, die von diesen Germanen gegründet wurden, haben nie Palästina besessen. Trotzdem haben sie knapp ein halbes Jahrtausend, nachdem sie selbst die Länderen nördlich des Mittelmeeres erobert haben, die merkwürdige Idee gehabt Palästina unter ihre Herrschaft zu bringen. Und haben dabei aus christlicher Nächstenliebe Byzanz derart zugerichtet, dass die Osmanen es dann leicht erobern konnten.
 
@ Muslim

Da du die Kreuzzüge ansprichst, stellt sich die Frage ob du das Prinzip von Aktion und Reaktion verstehst.

Aktion = ISlamische Expansion (Araber ziehen mordend und plündernd durch dutzende Länder und besetzen diese um den ISlam zu verbreiten).

Reaktion = Der sogenannte Kreuzzug um die Gebiete zu befreien, welche von den Mörderbanden besetzt wurden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Expansion

Das waren alles semitische (orientalische) Länder und keine europäische Länder. Wieso war eine christliche Expansion gut zuvor?

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Der Islam hat v.a. wie die germanischen Völker die Ländereien des untergehenden Roms erobert. Die katholischen Königreiche, die von diesen Germanen gegründet wurden, haben nie Palästina besessen. Trotzdem haben sie knapp ein halbes Jahrtausend, nachdem sie selbst die Länderen nördlich des Mittelmeeres erobert haben, die merkwürdige Idee gehabt Palästina unter ihre Herrschaft zu bringen. Und haben dabei aus christlicher Nächstenliebe Byzanz derart zugerichtet, dass die Osmanen es dann leicht erobern konnten.
Die Israelis sind als Volk in Ägypten entstanden und gehören dorthin.
 
um die Gebiete zu befreien

Das waren keine Befreier, sondern Barbaren und nicht besser als arabische Barbaren, wobei die Araber wenigstens etwas fortschrittlicher im wissen und toleranter als Herrscher waren...siehe z.B Spanien:

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Positiv:

1. Es gab Gleichberechtigung. Frauen dürften unterrichten/lehren/predigen...(ganz anders bei den Christen)
2. Glaubensfreiheit. Juden dürften z.B wieder Synagogen bauen...(bei den christliche Herrscher nicht)
3. vorher galt (bei den Christliche Herrscher) ein Kranker Mensch als Strafe Gottes und mit Muslime wurden die Kranke geheilt/Medizinisch versorgt...
4. Wissenschaft/Kunst...Bildung wurde gefordert...(ganz anders mit den Christen)
5. Korruption wurde strengst bestraft...
usw. usf.

Im vergleich(vor den Araber), ging es den Spanier mit den Arabern viel besser, ebenso auch andere Länder, in denen zuvor christliche Barbaren herrschten...

Negativ:

1. Steuer (wobei für die Spanier das eher Positiv begrüßt wurde, weil sie vorher mehr zahlen müssten ohne dafür Sicherheit/Schutz/Gleichberechtigung/Bildung... zu bekommen). Die Araber haben sich damit nicht bereichert, sondern in oben genannte Punkten investiert... Ich zähle Steuer für Juden und Christen dennoch als Negativ, da dies im Koran eher; als "Wiedergutmachung" für den Schaden, was die damalige eingerichtet haben - und nicht als für immer geltende Steuer- zu verstehen ist.

2. Arabisierung. Priester nannten sich z.B Muhammad usw. Es war jedoch kein Zwang, sondern sie alle sahen sich als ein "Arabisches Volk"....
3. der aus dem Norden gekommene Radikale Heidentum/Christentum, der alles kaputt gemacht hat. Sonst hätten wir jetzt eine Europa, oder sogar eine friedlichere Welt, welche nicht nur weit weit entwickelter/zivilisierter wäre...

... Nach den Büchern brannten die Menschen: Alle Eigentümlichkeiten maurischer Kultur wurden in der zu diesem Zweck gegründeten Inquisition verfolgt und die islamische Rechtspflege wurde aufgehoben. Die Moriscos, die Nachkommen der Mauren, wurden unterdrückt und gedemütigt. Arabische Kleidung, Sprache und Lebensweise (z.B. die Benutzung der Bäder) wurde verboten. Auf Drängen der Kirche wurden entgegen aller vorheriger Versicherungen Juden und nichtchristliche Araber die zurückgeblieben waren umgebracht, vertrieben oder zwangschristianisiert. Massentaufen waren an der Tagesordnung und Konvertiten, die Kontakt zu früheren Glaubensgenossen hatten wurden zum Scheiterhaufen verurteilt - ebenso alle die sich weigerten das Christentum anzunehmen. Viele der Wohlhabenderen schafften es nach, Afrika zu fliehen; der mittellose Rest der in Spanien bleiben mußte wurde aufgesogen oder umgebracht. - Damit waren nach fast 1.000 jähriger Herrschaft die letzten Spuren des Islam in Spanien verweht. Der Gewaltakt trug die Rache in sich: Wissen und Können ihrer Kultur ging verloren, Spanien verlor seine ökonomische Machtstellung und veramte allmählich. Von den Folgen des Fanatismus und der Intoleranz hat sich das Land nie ganz erholt.

Es fehlte auch in den folgenden Jahrzehnten nicht an Aufständen der Unterdrückten, weil aber keine Hilfe von außen kam führten sie nur zur Rechtfertigung weiterer Verschärfungen. - Die Spanier die sich schließlich nach Amerika einschifften standen noch ganz unter dem Eindruck ihres Sieges über den Unglauben, der zum nationalen Anliegen geworden war und aus diesem spanischem Selbstverständnis heraus konnte der hohe Geistliche Juan Gines de Sepúlveda über die Indios sagen: Son animales, Señior, no son gentes ("Es sind Tiere, mein Herr, keine Menschen") - und sie entsprechend behandeln. - Es waren die gleichen Methoden der Durchsetzung des Christentums mit Schwert und Unterdrückung wie sie schon an den Mauren erfolgreich exekutiert worden - im stolzen Bewußtsein, Gottes auserwähltes Volk zu sein.

Die Mauren in Spanien (711 - 1492)


von wegen Befreiung....
 
Nur um eins klarzustellen: ich unterstütze keineswegs die Hamas. Die politischen Spielchen sind in meinen Augen reines Kalkül - sowohl auf israelischer als auch auf palästinensischer Seite, und mir demnach Wumpe.
Für mich ist es unerträglich Menschen leiden zu sehen - das liegt vermutlich an meinem Beruf. Und daher nehme ich mir das Recht den israelischen Staat dafür zu kritisieren und er macht dahingehend nichts anders als der türkische Staat, deswegen sind beide kritikwürdig. Umso unverständlicher finde ich dann aber jene, die ein eigenständiges Kurdistan fordern aber Israel bis aufs Mark verteidigen und partout keine Kritik an ihm akzeptieren (Beißreflex trifft es imo ganz gut); alternativ: Türken, die ein eigenständiges Palästina fordern aber das kurdische Volk unterdrücken.

Das hätte ich mir auch nicht vorstellen können (wollen), dass du die Hamas unterstützt. Stell dir vor, ich unterstütze auch nicht die IDF. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du keine Empathie besitzt und das es dir egal wäre, wenn israelische Zivilisten, Frauen und Kinder in Bussen in die Luft fliegen oder ein Club mit 100 Jugendlichen hochgeht, genauso, wie es dir nicht egal ist, dass kleine fussballspielende Kinder am Strand mit ner Rakete getroffen werden etc. oder das bei Bombardements hunderte von Zivilisten sterben. Das ist mir auch nicht egal und ich finde es schlimm und man kann keinen Krieg schönreden, Krieg ist immer grausam und hässlich. Der Punkt ist aber, dass die Hamas und andere "Mitspieler" , ihre Charta und ihr Dogma durchsetzen wollen und nicht vom Kurs abweichen und ihre Ziele wollen sie mit allen Mitteln durchsetzen, meistens mit Gewalt. Und sie ziehen da alle mit rein. Sie ziehen auch die mit rein, die sie ja eigentlich befreien wollen. Und was soll das für eine Freiheit sein, wenn sie Israel vernichten und ihren Gottesstaat errichten?

Mittlerweile sollte dir bekannt sein, dass die türkische Regierung Fundis wie die Al-Nusra und den IS unterstützt.
Was meinst du, unterstützen sie auch die Hamas? Auf jedenfall wird die Hamas unterstützt, sie ist militärisch ausgerüstet und verfügt über Waffen und Mittel, da können Reichsbürger nur von träumen.
Die Türkei hat also keine Probleme damit die übelsten Terrorgruppen zu unterstützen aber gleichzeitig macht die Regierung Erdogan den Moralapostel bezügl. der PKK und erst recht in Bezug auf die HDP, da die Akp die Wahlen verloren hat bzw. keine Mehrheit mehr bekommen hatte und sie stellt die Kurdenfrage auf den Kopf.

Thema Rojava etc. hast du das mal verglichen, was die Kurden für eine soziale, wirtschaftliche und politische Gesellschaftsordnung wollen und für was sie stehen und für was die Hamas steht? Mach das bitte mal.

Als letztes solltest du dir vor Augen halten, dass es eine parlamentarische Opposition gab, die es geschafft hatte, viele Menschen in der Türkei zu vereinen. Sie schaffte es, die Gewaltspirale zu beenden und gab den Menschen eine Hoffnung und Perspektive. Sie waren erfolgreich. Die Friedensgespräche liefen und ein Friedensabkommen und Waffenstillstand stand vor der Tür. Dies wurde von der Akp und Erdogan untergraben.

Darf ich dich drann erinnern, dass die Türkei nicht aufhört Griechenland zu drohen.
Wen unterstützt die Akp nochmal? Hat die Hamas, hat der IS etc. ein Problem mit der Lebensweise der Menschen in Griechenland und mit der Demokratie etc.? Ja, sie haben ein Problem damit.
Hat Israel ein Problem damit? Nein, Israel hat kein Problem damit.

Also ich mach bei diesem Völkerball nicht mit. Ich bin eher so für Demokratie und so, mit allem was dazu gehört.
Kein Bock auf Gottestaaten!
 
Mittlerweile sollte dir bekannt sein, dass die türkische Regierung Fundis wie die Al-Nusra und den IS unterstützt.

Du laberst so einen Scheiß. Die Türkei hat die Al-Nusra auf der Terrorliste und unterstützt sie nicht. Die IS wird derzeit von der Türkei bekämpft :facepalm:

dass du keine Empathie besitzt und das es dir egal wäre, wenn israelische Zivilisten, Frauen und Kinder in Bussen in die Luft fliegen oder ein Club mit 100 Jugendlichen hochgeht, genauso, wie es dir nicht egal ist, dass kleine

Blenden wir mal aus das, dass dreifache an Palästinenser wegen der Regierung Israels draufgeht und Menschen enteignet werden.

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Thema Rojava etc. hast du das mal verglichen, was die Kurden für eine soziale, wirtschaftliche und politische Gesellschaftsordnung wollen und für was sie stehen und für was die Hamas steht? Mach das bitte mal.

Das ist Lüge zumindest verkaufst du es so. Die Aktionen der Hamas-und PYD/YPG sind 1-zu 1 die selben Maßnahmen Terror, Propaganda-und Unterdrückung. Die Kurden werden durchgehend benutzt und hangeln sich hoffnungslos an jeden-und alles. Dabei werden sie in aller vorraussicht fallen gelassen.
 
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