Israel-Palästina Konflikt Sammelthread

[oliver]

auch hier liegt der ursprung des problems, durch england und der usa.egal wo diese beiden staaten ihre finger im spiel haben,dort wird es nie zur ruhe kommen.doch ist dies zufall?mit sicherheit nicht.die usa hält die dortigen mächte immer so auf gleichstand.keiner darf zu stark sein.siehe den 6 tage krieg,mal wird israel geholfen,dann wieder ägypten.damals wurden fast die juden vernichtet durch die araber und später standen dann israelische soldaten kurz vor kairo.siehe sinai halbinsel.es ist alles ein grosses schlimmes spiel,wo leider die ärmsten der armen die spielregeln nicht kennen und dafür leiden müssen.gruss oliver

 

[Gast20029]

Da werden Menschen vertrieben. Dzeko übertreibt natürlich mit "Genozid" aber hier wird Landraub betrieben und das wird einfach stillschweigend gebilligt. Als Theokratie aber verständlich, dass man radikale gewähren lässt. Könnte man interreligiös nicht anders vertreten.

Bis jetzt lässt man Radikale eben nicht gewähren, aber das hast du sicher überlesen. Es wird eben nicht stillschweigend gebilligt. Es wurde aktuell auf Beschluss der israelischen Regierung die Siedlung Amona plattgewalzt, die Bwohner mussten gehen. Klar, sowas liest du nicht. Passt ja auch nicht in dein Bild.
Trotzdem schön, dass du dich hier echauffierst, aber Tötungsfantasien unkommentiert stehen lässt. Billigst du die?

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Doch Hase, sie werden einfach auf privatem Land der Palästinenser gebaut und damit wird die heimische Bevölkerung verdrängt weil sie dann dem Staat ausgeliefert sind mit seiner brutalen Armee weil sie die "Siedler" beschützen.

Sie stehen bereits da Hase, deswegen werden die Eigentümer entschädigt. Das ist suboptimal, aber besser als Abrissgrundstücke zu hinterlassen. Wie brutal aber auch... .

 

[oliver]

kennt ihr das sprichwort,wenn zwei sich streiten,freut sich der dritte?die usa ist in der regel, immer der dritte.leute,unser aller feind ist die usa.der feind liegt im tiefsten westen.das ihr das nie begreift,mach mich stutzig.gruss oliver

 

[Gast20029]

kennt ihr das sprichwort,wenn zwei sich streiten,freut sich der dritte?die usa ist in der regel, immer der dritte.leute,unser aller feind ist die usa.der feind liegt im tiefsten westen.das ihr das nie begreift,mach mich stutzig.gruss oliver

Isch ábe gar keine Feinde...

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Im Prinzip hat Afroasiatis nicht ganz Unrecht wenn er einen gemeinsamen Staat propagiert. Eine Zweistaatenlösung wird nicht funktionieren, sie kommt niemals zustande. Jeder der noch daran glaubt leidet unter Realitätsverlust.
Das Problem: keiner wird die Hoheit über diesen gemeinsamen Staat dem jeweilig anderen überlassen. Die Realität: sowas würde Jahrzehnte dauern und ginge auch nur dann wenn die Anrainerstaaten ihre Zustimmung geben würden. Iran? Eher löschen die sich selbst aus.

 

[Marlis]

Eine Zweistaatenlösung wird nicht funktionieren, sie kommt niemals zustande. Jeder der noch daran glaubt leidet unter Realitätsverlust.

Eine Einstaatenlösung wird noch weniger funktionieren. Die Israelis werden keinen Selbstmord begehen, indem sie sich palästinensischem Terror unterwerfen.

 

[Gast20029]

Eine Einstaatenlösung wird noch weniger funktionieren. Die Israelis werden keinen Selbstmord begehen, indem sie sich palästinensischem Terror unterwerfen.

Mein Kommentar bezog sich auf eine Fiktion. Ich denke das konnte man herauslesen. Es geht übrigens nicht platt um "palästinensischen Terror". Die meisten Palis und Israelis leben recht gut zusammen. Schon mal dort gewesen?

 

[Marlis]

Mein Kommentar bezog sich auf eine Fiktion. Ich denke das konnte man herauslesen. Es geht übrigens nicht platt um "palästinensischen Terror". Die meisten Palis und Israelis leben recht gut zusammen. Schon mal dort gewesen?

Nein, ich war noch nicht in Israel. Ein guter Bekannter (Reporter) wohnt dort und erzählte fassungslos von einer Terrorattacke auf einen Bus, in dem deren Freundin ums Leben kam. Das war zu der Zeit vor dem Bau des Zaunes/der Mauer.

 

[Metatron]

Wie schon gesagt: das übliche Mittel der zionistischer Propaganda ist Ablenkung. Also wir müssen es noch mal wiederholen:

Ne, ihr muesst ueberhaupt nichts wiederholen, ich habe schon verstanden. Ihr ignoriert einfach gekonnt die Interessen des militaerisch Ueberlegeneren. Was Israel braucht, sind Sicherheitsgarantien. Aus dem kleinen Gazastreifen konnte sich Israel noch zurueckziehen und die wenigen Juden, die dort lebten, in Israel aufnehmen, doch mit den fast halbe Mio. Juden in Judaea und Samaria wuerde sich das schwieriger gestalten. Israel braucht die Sicherheitsgarantie, dass wenn es sich aus den besetzten Gebieten zurueckzieht, die juedischen Siedler nicht um ihr Leben fuerchten muessen und solange diese aus palArabischer Seite nicht gegeben ist, ist eine Zweistaatenloesung in den 67er Grenzen, kann man ganz offen sagen, nicht moeglich. Es ist nicht einmal eine Tendenz in dieser Richtung bei PalArabern ersichtlich. Im Gegenteil, palArabischen Kindern wird schon ab dem Grundschulalter eingetrichtert, den Dschihad gegen Juden aufzunehmen. Das ist alles gut dokumentiert. Wenn heute ein PalAraber auf der Straße einem Juden begegnet, glaubst du doch nicht wirklich, dass er in ihm einen gleichwertigen Menschen sieht? Die Indoktrinierung hat ganze palArabische Generationen verdorben und man kann ganz offen sagen, dass mit diesen Generationen kein juedisch-muslimischer Frieden moeglich ist. Das Problem ist ja, dass die Indoktrinierung noch immer andauert, die PalAraber lassen die Gegenseite nicht einmal eine arabische Bereitschaft zum Frieden spueren. Unter diesen Umstaenden ist eine Zweistaatenloesung fuer Israel nicht hinnehmbar. Wenn die IDF sich aus den besetzten Gebieten zurueckziehen wuerde, kaeme es im Anschluss zu antijuedischen Pogromen.

Mein persoenlicher Loesungsweg saehe so aus, Israel muss die Annexion aller Siedlungen androhen und auch ettapenweise vollziehen, falls die PalAraber sich nicht bereit zeigen, ihre Politik des Hasses zu beenden. So waeren die PalAraber effektiv unter Druck gesetzt, wenn ihre Gebiete Stueck fuer Stueck Teil Israels werden wuerde und sie auf die uebrigen Gebiete ausweichen muessten.

Eine zweite Moeglichkeit waere, dass Israel die totale Kontrolle ueber die besetzten Gebiete erlangt, also das PA-Regime entmachtet. Anschließend muss Israel ein Entmilitarisierungs- und Entnazifizierungsprozess auf den palArabischen Gebieten in Gang setzen aehnlich wie es in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg der Fall war mit einem strikten Waffenverbot und harten Strafen bei Regelbruch. Zu diesem Zweck muss die palArabsiche Gesellschaft aufgeklaert und das palArabische Bildungssystem komplett ueberarbeitet und nach westlichem Vorbild neu aufgesetzt werden. Dann nach zwei Jahrzehnten, wenn der Hass aus den Koepfen der Menschen hoffentlich verdraengt ist, kann sich Israel aus den Besetzten Gebieten zurueckziehen und die Juden muessen nicht um ihr Leben fuerchten.

Doch das sind meine Loesungswege. So wie ich die Israelis kenne, sind sie viel zu gutherzig, als dass sie meinen Loesungsweg eiskalt durchziehen wuerden, so wird sich dieser Konflikt leider in die Laenge ziehen.

~Metatron

 

[Lorne Malvo]

Wessen Fake ist eigentlich Metatron?

 

[Afroasiatis]

Im Prinzip hat Afroasiatis nicht ganz Unrecht wenn er einen gemeinsamen Staat propagiert. Eine Zweistaatenlösung wird nicht funktionieren, sie kommt niemals zustande. Jeder der noch daran glaubt leidet unter Realitätsverlust.
Das Problem: keiner wird die Hoheit über diesen gemeinsamen Staat dem jeweilig anderen überlassen. Die Realität: sowas würde Jahrzehnte dauern und ginge auch nur dann wenn die Anrainerstaaten ihre Zustimmung geben würden. Iran? Eher löschen die sich selbst aus.

Das Thema ist, eine andere stabile Lösung kann es nicht geben, entweder ist es ein Ein- oder Zweistaat-Situation (es gibt auch Zwischenformen, wie z.B. ein konföderative Lösung, aber das ändert nichts am Prinzip). Entweder wählt man eins dieser zwei, und folgt dieses Ziel trotz aller enormen Schwierigkeiten und trotz der langen Zeit, die man dafür braucht. Oder man nimmt es hin, dass es immer den Konflikt geben wird, und dass Menschen weiter dadurch sterben werden.

Eine weitere Möglichkeit wäre, mit Teil-Maßnahmen den Konflikt etwas einfrieren lassen, also keine Lösung finden, aber dafür sorgen, dass es weniger gewaltig ausgetragen wird. So ist es z.B. in Zypern passiert. Würde ich aber auch nicht empfehlen, weil diese Situation ein Aufflammen des Konflikts an jedem Punkt möglich macht, sie bietet auch keine Stabilität an.

Als für Iran, ich glaube nicht, dass er das größte Problem wäre. Ich denke nicht, dass Palästina wirklich so viel ein Schwerpunkt der iranischen geopolitischen Bestrebungen ist (egal, was man in der Öffentlichkeit sagt). Wenn die iranische Elite ein gutes Deal für seine Beziehungen mit dem Westen, plus die Sicherung seines Einflusses in Libanon, Irak und Syrien erhält, könnte sie dafür auf Palästina verzichten.