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Balkangreuel

Und wenn du Länder vergleichst, Dayko. Bei uns im Fernsehen kannst du vom Genozid reden. Ich meine damit auch Politiker, Historiker... An den Tscherkessen, an den Tschetschenen. Brauchst du Belege? Und mit Verlaub, ich glaube nicht, dass du im türkischen Fernsehen einfach so ohne größere Probleme vom Genozid an den Armeniern sprechen kannst. Und Fernsehen ist die Plattform für breitesten Diskurs, der den größten Teil einer Gesellschaft erreicht. Bei uns verfilmt man Dinge wie "Leben und Schicksal". Bei uns präsentiert man dem Fernsehpublikum Wajdas "Katyn". Wir haben keinen Paragraphen zur Beleidigung der Ehre des Russentums, wegen dem man belangt werden kann.

Ich mache weiter. Ein russischer Präsident begeht z.B. den Jahrestag eben dieses Katyn. Brauchst du Belege? Einen türkischen, der nach Srebrenica fährt, habe ich nicht in Jerewan gesehen.

Und jetzt muss ich dir mal sagen, du hast den Ländervergleich hier gestartet. Da antworte ich auch entsprechend. Sehr ungern und unwillig.

Im türkischen Fernsehen hat man heutzutage wenig Spielraum, wir leben im Ausnahmezustand.


Noch vor 3 Jahren konnte man über die Opferzahlen der Armenier diskutieren, stundenlang. Der Beweis hierfür: Tarihin Arka Sayfası(Habertürk) stundenlange Programme am Samstagabend bis früh in den Morgen. Murat Bardakçı, der Moderator hatte über die Zahlen ein Buch veröffentlicht.



Bei uns wird man verhaftet, Putin hat andere, noch konsequentere Methoden um Oppositionelle aus dem Weg zu raeumen.

Warum dieser Vergleich mit Srebrenica? Auch aus dem Balkan habe ich Vorfahren, auch sie sind nicht freiwillig nach Anatolien ausgewandert.
In der heutigen Türkei gibt es ein dickes Bevölkerungsanteil, die vertrieben wurden und in Anatolien eine Zuflucht gefunden haben. Wer von denen könnte sich von internationalen Beschlüssen beeindrücken lassen solange ihre Vergangenheit ignoriert wird.



feel free, Lilith

- - - Aktualisiert - - -

Beide Regierungen sind nicht einwandfrei und beide sind kein Musterbeispiel in Punkto Menschenrecht.
Beide Länder setzen aber auf verschiedene Prinzipien um ethnische Minderheiten im Zaum zu halten.
Wobei die Russen, bei den Tscherkessen ihre eigenen Strukturen gebrochen haben, indem sie das Siedlungsgebiet in 3 Provinzen/Republiken unterteilt haben, um eine Tscherkessische Einheit zu verhindern. Das ist ziemlich untypisch, aber die Tscherkessen waren wohl eine extrem starke Bedrohung und ich glaube man hatte schlichtweg Angst vor den Tscherkessen, dafür spricht auch, dass die Russen selbst nach 1864 vom Osmanischen Reich gefordert haben Tscherkessen nicht militärisch zu nutzen.
Daran haben sich die Osmanen und Türken natürlich nicht gehalten :lol:

Russland setzt nicht auf Assimilierung, das kann man so festhalten, für die ist es selbstverständlich neben Russe aauch was "anderes" zu sein. Die Tscherkessischen Sprachen sind in Russland nicht ausgestorben und gelten auch als Amtsprachen in den entsprechenden Regionen. Anders könnte Russland so ein Riesengebiet gar nicht halten. Aber der Genozid hat nun mal auch seine Spuren hinterlassen in Sotchi und in der Republik Adigeja sind Tscherkessen in der eigenen Heimat eine Minderheit von ca. 0,6%. Ich glaube auch dass erst seit Kurzem wieder Tscherkessen höhere Ämter in der Republik bekommen, vorher wurden sie doch schlichtweg übergangen.
In den Kabardino-Balkarien und in Karatschai-Tscherkessien ist die Position der Tscherkessen deutlich stärker.

Die Türkei setzt auf Assimilierung, Tscherkessen und Türken haben schon eine enge Beziehung, aber Fakt ist, dass man ca. 4 Millionen Tscherkessen in der Türkei hat von denen kaum einer Tscherkessisch spricht und auch die eigene Kultur nicht kennt.
Die Tscherkessen waren schon immer türkeitreu, aber auch sie durften in der Türkei für lange Zeit weder Sprache noch Kultur ausleben und auch keine Kulturzentren bilden. Das ist inzwischen vorbei. Aber die Zeit hat ihre Spuren hinterlassen.
Aber diese Phase gab es nun mal in der Türkei.

Auch wenn man inzwischen viel lockerer ist in der Türkei.
Selbst die Diasporatscherkessen in Syrien und Jordanien haben ihre Kultur mehr gepflegt.

Der Weg von einem multiethnischen Reich zu einem Nationalstaat, und das in einer Flaeche, die dreimal so klein ist.
 
Im türkischen Fernsehen hat man heutzutage wenig Spielraum, wir leben im Ausnahmezustand.


Noch vor 3 Jahren konnte man über die Opferzahlen der Armenier diskutieren, stundenlang. Der Beweis hierfür: Tarihin Arka Sayfası(Habertürk) stundenlange Programme am Samstagabend bis früh in den Morgen. Murat Bardakçı, der Moderator hatte über die Zahlen ein Buch veröffentlicht.



Bei uns wird man verhaftet, Putin hat andere, noch konsequentere Methoden um Oppositionelle aus dem Weg zu raeumen.

Warum dieser Vergleich mit Srebrenica? Auch aus dem Balkan habe ich Vorfahren, auch sie sind nicht freiwillig nach Anatolien ausgewandert.
In der heutigen Türkei gibt es ein dickes Bevölkerungsanteil, die vertrieben wurden und in Anatolien eine Zuflucht gefunden haben. Wer von denen könnte sich von internationalen Beschlüssen beeindrücken lassen solange ihre Vergangenheit ignoriert wird.



feel free, Lilith

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Darf ich fragen woher genau? und wie stark dein Bezug dazu ist?
 
Im türkischen Fernsehen hat man heutzutage wenig Spielraum, wir leben im Ausnahmezustand.


Noch vor 3 Jahren konnte man über die Opferzahlen der Armenier diskutieren, stundenlang. Der Beweis hierfür: Tarihin Arka Sayfası(Habertürk) stundenlange Programme am Samstagabend bis früh in den Morgen. Murat Bardakçı, der Moderator hatte über die Zahlen ein Buch veröffentlicht.



Bei uns wird man verhaftet, Putin hat andere, noch konsequentere Methoden um Oppositionelle aus dem Weg zu raeumen.

Warum dieser Vergleich mit Srebrenica? Auch aus dem Balkan habe ich Vorfahren, auch sie sind nicht freiwillig nach Anatolien ausgewandert.
In der heutigen Türkei gibt es ein dickes Bevölkerungsanteil, die vertrieben wurden und in Anatolien eine Zuflucht gefunden haben. Wer von denen könnte sich von internationalen Beschlüssen beeindrücken lassen solange ihre Vergangenheit ignoriert wird.



feel free, Lilith

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Der Weg von einem multiethnischen Reich zu einem Nationalstaat, und das in einer Flaeche, die dreimal so klein ist.

Ich fühle mich nicht allgemein noch durch meinen Hintergrund in irgendeiner Diskussion gebunden und deswegen empfinde ich diese Fingerzeige auf meine Person bzw. Hintergrund etwas deplaziert und reagiere entsprechend. Ich war nie diejenige, die Verbrechen in Abrede stellt. Und vielleicht gehören auch von dir diese Superdiasporapatrioten, die auch unlängst teils richtig übles Zeug vom Stapel gelassen haben eher angegriffen. Aber sind ja liebste Türken und ich die pöse Russin, schon ok.

Wenn du ehrlich an Themen, Threads Richtung: Russen und Völker des Nordkaukasus, vielleicht auch Russen und Minderheiten generell, oder Turkvölker in Russland interessiert bist. Wenn du Interesse daran hättest, dass auch ich da nach bestem Wissen und Möglichkeiten da vielleicht mal Links, Material, was auch immer, anbringe, zusammen suche. Herzlich gern.

Aber ansonsten wie gesagt...
 
Es gab ne nennenswerte Anzahl in Kosovo, die Tscherkessen dort wurden aber 1998 zurück in den Kaukasus verfrachtet.

Gibts einen Thread dazu? fänd ich ein spannendes Thema... wie lang lebten sie dort? und sind das die Vorfahren von denen Dayko sprach oder deine?
 
Ich fühle mich nicht allgemein noch durch meinen Hintergrund in irgendeiner Diskussion gebunden und deswegen empfinde ich diese Fingerzeige auf meine Person bzw. Hintergrund etwas deplaziert und reagiere entsprechend. Ich war nie diejenige, die Verbrechen in Abrede stellt. Und vielleicht gehören auch von dir diese Superdiasporapatrioten, die auch unlängst teils richtig übles Zeug vom Stapel gelassen haben eher angegriffen. Aber sind ja liebste Türken und ich die pöse Russin, schon ok.

Wenn du ehrlich an Themen, Threads Richtung: Russen und Völker des Nordkaukasus, vielleicht auch Russen und Minderheiten generell, oder Turkvölker in Russland interessiert bist. Wenn du Interesse daran hättest, dass auch ich da nach bestem Wissen und Möglichkeiten da vielleicht mal Links, Material, was auch immer, anbringe, zusammen suche. Herzlich gern.

Aber ansonsten wie gesagt...

Ich glaube die Diskussion ging so, Du schreibst zuerst von Ageth, danach kommen dann meine Beitraege.

Generell zur Geschichte von Russland, den anderen Nachbarn der Türkei und die Geschichte Europas: Ich lese immer wieder gerne Bücher von international anerkannten Historikern.
 
Ich glaube die Diskussion ging so, Du schreibst zuerst von Ageth, danach kommen dann meine Beitraege.

Generell zur Geschichte von Russland, den anderen Nachbarn der Türkei und die Geschichte Europas: Ich lese immer wieder gerne Bücher von international anerkannten Historikern.
Und genau das meine ich damit. Ich muss also zum Thema Aghet den Mund halten? Im Übrigen habe nicht ich die Diskussion hier wieder gestartet und mein Beitrag erschöpfte sich in nicht mal zwei Sätzen, worauf du angesprungen bist sofort.

Dann darf kein Türke in einem "Russenthread" sich zu weit vorlehnen. Ist dann dasselbe Prinzip. Sinn der Sache ist das wohl nicht.

Wie könnt ihr über Genozide sprechen, wenn immer noch nicht geklärt ist, warum ich gefährlich und unberechenbar bin?
Nach dem Motto ein Mensch ist eine Tragödie, hunderte eine Statistik:).
 
Und genau das meine ich damit. Ich muss also zum Thema Aghet den Mund halten? Im Übrigen habe nicht ich die Diskussion hier wieder gestartet und mein Beitrag erschöpfte sich in nicht mal zwei Sätzen, worauf du angesprungen bist sofort.

Dann darf kein Türke in einem "Russenthread" sich zu weit vorlehnen. Ist dann dasselbe Prinzip. Sinn der Sache ist das wohl nicht.

Nach dem Motto ein Mensch ist eine Tragödie, hunderte eine Statistik:).

Ich habe nicht vor irgendjemanden zum Schweigen zubringen, ich diene keiner Propaganda-Maschinerie. :)
Ich habe die Beitraege der Reihe nach- mit 2 Tage Verspaetung- gelesen und auf einige Kommentare von einigen Usern geantwortet.
Wieso fühlst du dich angegriffen?
 
Ich habe nicht vor irgendjemanden zum Schweigen zubringen, ich diene keiner Propaganda-Maschinerie. :)
Ich habe die Beitraege der Reihe nach- mit 2 Tage Verspaetung- gelesen und auf einige Kommentare von einigen Usern geantwortet.
Wieso fühlst du dich angegriffen?
Genau deswegen fühle ich mich angegriffen. Ich habe nie etwas geleugnet. Und ich glaube ich schreibe hier wirklich keine üble rassistische Sch... und was auch immer. Da gibt es ganz andere Baustellen, auch unter deinen Türken. Aber ich werde wegen zweier Sätze angemacht. Nicht etwa die.

Ist egal, hier drehen wir uns ohnehin nur noch im Kreis. Zum anderen von mir aus bei Gelegenheit.
 
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