Nachrichten aus der Türkei

[Lilith]

Einen 100% Schutz hat es nie gegeben, wird es auch nicht. Du kannst mit Bildung auch nicht sichergehen, dass du später Arbeit findest, nur deine Chancen steigen. So ist das mit der Demokratie auch, je gebildeter das Volk, desto stabiler die Demokratie.

Je stabiler und größer der Mittelstand in einem Land, desto stabiler die Basis für Demokratie. Würde ich sagen. Aber das geht damit in gewissem Grad vielleicht auch einher.

 

[Toruko-jin]

Je stabiler und größer der Mittelstand in einem Land, desto stabiler die Basis für Demokratie. Würde ich sagen. Aber das geht damit in gewissem Grad vielleicht auch einher.

Würde ich auch sagen.

 

[babyblue]

Einen 100% Schutz hat es nie gegeben, wird es auch nicht. Du kannst mit Bildung auch nicht sichergehen, dass du später Arbeit findest, nur deine Chancen steigen. So ist das mit der Demokratie auch, je gebildeter das Volk, desto stabiler die Demokratie.

Wenn du eine stabile Demokratie haben möchtest, dann muss die Bevölkerung eine bestimmte Einkommensgrenze erreicht haben. Die UNO hat das mal "durchexerziert"....vllt finde ich noch die Originalquelle.

Ohne bestimmtes Einkommen, "soziale Infrastruktur" ist jede Demokratie gefährdet bzw. keine so gefestigt als dass sie es auf Dauer überleben könnte. Leider kennen diesen Zusammenhang die Demagogen viel besser als so mancher Gebildete. Was ich damit sagen will, ist, dass es kein Zufall ist, dass Erdogan in Spitäler bzw. eine bessere medizinische Versorgung investiert hat....das ist den Menschen im Zweifelsfall wichtiger als die "Demokratie".

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Je stabiler und größer der Mittelstand in einem Land, desto stabiler die Basis für Demokratie. Würde ich sagen. Aber das geht damit in gewissem Grad vielleicht auch einher.

meine Rede....erst mit einem bestimmten Wohlstand.....

Bildung ist dann bloß die Folge....

 

[Toruko-jin]

Wenn du eine stabile Demokratie haben möchtest, dann muss die Bevölkerung eine bestimmte Einkommensgrenze erreicht haben. Die UNO hat das mal "durchexerziert"....vllt finde ich noch die Originalquelle.

Ohne bestimmtes Einkommen, "soziale Infrastruktur" ist jede Demokratie gefährdet bzw. keine so gefestigt als dass sie es auf Dauer überleben könnte. Leider kennen diesen Zusammenhang die Demagogen viel besser als so mancher Gebildete. Was ich damit sagen will, ist, dass es kein Zufall ist, dass Erdogan in Spitäler bzw. eine bessere medizinische Versorgung investiert hat....das ist den Menschen im Zweifelsfall wichtiger als die "Demokratie".

Das ist mit Sicherheit so. Erst kommt das Fressen und dann die Moral. Der Mensch ist glücklich, wenn er was zu essen hat.

Und ohne Bildung gibt es auch keinen dauerhaften Wohlstand, deswegen ist Bildung unabdinglich

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Wenn du eine stabile Demokratie haben möchtest, dann muss die Bevölkerung eine bestimmte Einkommensgrenze erreicht haben. Die UNO hat das mal "durchexerziert"....vllt finde ich noch die Originalquelle.

Ohne bestimmtes Einkommen, "soziale Infrastruktur" ist jede Demokratie gefährdet bzw. keine so gefestigt als dass sie es auf Dauer überleben könnte. Leider kennen diesen Zusammenhang die Demagogen viel besser als so mancher Gebildete. Was ich damit sagen will, ist, dass es kein Zufall ist, dass Erdogan in Spitäler bzw. eine bessere medizinische Versorgung investiert hat....das ist den Menschen im Zweifelsfall wichtiger als die "Demokratie".

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meine Rede....erst mit einem bestimmten Wohlstand.....

Bildung ist dann bloß die Folge....

Nein, du vertauschst Ursache und Wirkung. Nur mit Bildung kommt Wohlstand.

 

[MissChaos]

Du verteufelst Erdogan und schiebst ihm die Schuld für alles aber der Mann wurde in den letzten 15 Jahren immer wieder gewählt. Und trotz dessen, dass er die Demokratie offenkundig und stetig untergraben hat, hat man zu ihm gehalten.

Da frage ich mich was für ein Demokratieverständnis das ist.

Du verstehst mich einfach nicht. Das ist alles.
Für dich macht die Welt scheinbar nur Sinn wenn du mit dem Finger auf irgendwas zeigen und als dumm betiteln kannst.
Du machst auch den Fehler,indem du so tust,als hätte Erdoğan schon immer diese Schiene gefahren.
Wenn du dir altes Material ansiehst, erkennst du locker,dass er sich gaaaanz anders präsentiert hat. So ruhig Blut kennt man ihn ja inzwischen gar nicht.
Der er ist grob gesagt erst ab Davos so heftig abgegangen und da war seine Macht schon gefestigt.
Hätte er schon vorher sein wahres Gesicht gezeigt, hätten wir schon längst einen erfolgreichen Putsch gehabt.
Er hat auch nach und nach das Militär entmachtet.
Und dazu kommt eine unfähige Opposition,kein Wunder, dass er gewählt wird.
Und die 15 Jahre Regierung reichen aus, um das Demokratiebewusstsein abzubauen.
Wie gesagt, wir haben zum Teil Leute die eigentlich nur noch die Zeit mit Erdogan an der Macht kennen.

Im Nachhinein ist es immer einfach zu sagen, dass seine Ziele offensichtlich waren.
Er hat den ganzen Scheiß nicht erst seit gestern aufgebaut.
Das hat mit der reinen Bildung des Volkes nichts zu tun.
Dann dürfte ich nach deinem Verständnis und nach dem was du als ungebildet betrachtest, aus einer AKPtreuen Familie stammen.

 

[Lilith]

Wenn du eine stabile Demokratie haben möchtest, dann muss die Bevölkerung eine bestimmte Einkommensgrenze erreicht haben. Die UNO hat das mal "durchexerziert"....vllt finde ich noch die Originalquelle.

Ohne bestimmtes Einkommen, "soziale Infrastruktur" ist jede Demokratie gefährdet bzw. keine so gefestigt als dass sie es auf Dauer überleben könnte. Leider kennen diesen Zusammenhang die Demagogen viel besser als so mancher Gebildete. Was ich damit sagen will, ist, dass es kein Zufall ist, dass Erdogan in Spitäler bzw. eine bessere medizinische Versorgung investiert hat....das ist den Menschen im Zweifelsfall wichtiger als die "Demokratie".

Das hat so diesen Vorwurf und Unverständnis von "Erst kommt das Fressen, dann die Moral". Wenn du eine Struktur hast, wo per se Menschen jeden Tag um die nackte Existenz kämpfen, wenn sie jeden Tag vor der Herausforderung stehen, sich elementarste Dinge leisten zu können oder nicht. Und natürlich ist auch Gesundheitsversorgung eine Sache, die grundlegend das Leben eines jeden von uns betrifft. Dann ist es dir natürlich sehr viel wichtiger, dass jemand "da aufräumt" und nicht, ob du den kritisieren darfst oder nicht. Leider machten Erfahrungen der 90er bei uns, bei den Türken scheinbar auch, solche Menschen und "Systeme" möglich und geben diesen Möchtegernsultanen und -zaren mit all auch ihren Komplexen bis heute unglaublichen Kredit. Man kann das, was Jahre, Jahrzehnte vorher auch politisch versäumt wurde, da leider nicht heraus nehmen aus der Schuld quasi.

 

[babyblue]

Das ist mit Sicherheit so. Erst kommt das Fressen und dann die Moral. Der Mensch ist glücklich, wenn er was zu essen hat.

Und ohne Bildung gibt es auch keinen dauerhaften Wohlstand, deswegen ist Bildung unabdinglich

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Nein, du vertauschst Ursache und Wirkung. Nur mit Bildung kommt Wohlstand.

Es muss irgendjemand Geld haben, der dir das bezahlt, was du dir "erbildet" hast, sonst hat deine Bildung aus einer ökonomischen Perspektive gar keinen Wert.

 

[Toruko-jin]

Du verstehst mich einfach nicht. Das ist alles.
Für dich macht die Welt scheinbar nur Sinn wenn du mit dem Finger auf irgendwas zeigen und als dumm betiteln kannst.
Du machst auch den Fehler,indem du so tust,als hätte Erdoğan schon immer diese Schiene gefahren.
Wenn du dir altes Material ansiehst, erkennst du locker,dass er sich gaaaanz anders präsentiert hat. So ruhig Blut kennt man ihn ja inzwischen gar nicht.
Der er ist grob gesagt erst ab Davos so heftig abgegangen und da war seine Macht schon gefestigt.
Hätte er schon vorher sein wahres Gesicht gezeigt, hätten wir schon längst einen erfolgreichen Putsch gehabt.
Er hat auch nach und nach das Militär entmachtet.
Und dazu kommt eine unfähige Opposition,kein Wunder, dass er gewählt wird.
Und die 15 Jahre Regierung reichen aus, um das Demokratiebewusstsein abzubauen.
Wie gesagt, wir haben zum Teil Leute die eigentlich nur noch die Zeit mit Erdogan an der Macht kennen.

Im Nachhinein ist es immer einfach zu sagen, dass seine Ziele offensichtlich waren.
Er hat den ganzen Scheiß nicht erst seit gestern aufgebaut.
Das hat mit der reinen Bildung des Volkes nichts zu tun.
Dann dürfte ich nach deinem Verständnis und nach dem was du als ungebildet betrachtest, aus einer AKPtreuen Familie stammen.

Also mir waren seine Absichten von dem ersten Tag an klar. Natürlich hat er alle ausgetrickst und die Mehrheit hat sich austricksen lassen. Wenn er das geschafft hat, hat er auch verdient zu herrschen.

Mein Lebensmotto ist einfach. Entweder lernst du präventiv oder du fliegst solange auf die Fresse bis du es lernst, oder auch nicht

 

[dayko2]

Hat der türkische Staatsbürger denn davor mehr gelesen? Am 10. Mai 1933 hat Goebbels auch tausende Bücher verboten und verbrennen lassen und jüdische Literatur als "Asphaltliteratur" bezeichnet. Nach deiner Logik dürften die Deutschen auch nicht mehr lesen.

Yaşar Kemal, Yımaz Güney, und die Jugendbewegung. Das waren Menschen, die aus armen Verhaeltnissen kamen.
Warum gibt es sie nicht mehr?

Die Jagd auf verbotene Bücher hat ihre Spuren hinterlassen, wir Türken lesen alle 10 Jahre ein Buch, nur 1% der türkischen Bevölkerung liest Bücher. Damit sind wir auf dem Niveau afrikanischer Laender.

 

[Toruko-jin]

Es muss irgendjemand Geld haben, der dir das bezahlt, was du dir "erbildet" hast, sonst hat deine Bildung aus einer ökonomischen Perspektive gar keinen Wert.

Diese Logik erschließt sich mir nicht.