Endlosschleife Part 2: Mazedonier vs. Griechen

[Paprika]

1947 wollten Griechische Idioten Land Versenken und nochmal es gibt ein Makedonien und das liegt in Nord-Griechenland.

Land verschenken, welches ihr nie besessen habt?

Das Land welches ihr bekommen habt, dass wurde den Menschen durch Briten, Amis, und der griechischen Krone , weggenommen und aufgeteilt. Davor und danach wurden Menschen vertrieben und ermordet. Nicht nur auf "eurer" Seite gab es Opfer.

Die Briten, die Amis und die Deutschen aben "eure" Geschichte neu geschrieben.

Ihr seid der Meinung, ihr wäret "reine" Hellenen oder im speziellen Fall bei euch im Norden, reine Makedonier.
Das ist einfach Blödsinn und nicht wahr.

Es gab vorher keine modernen Nationen. Das was nach dem WW2 stattfand, war Kampf um und mit Ideologie. Faschismus und Imperialismus vs. Sozialismus und Kommunismus.
"Ihr" habt den Kampf um Land nur gewonnen, weil das die Briten, Franzosen und die USA so wollten.

An unserer Seite haben richtige griechische, bulgarische, vlachische Makedonier gekämpft, keine Athener!

 

[Gelöschtes Mitglied 13307]

Du erwähnst doch überall Gay und Kurac, was los eiferst du Alexander nach?

Der Gaywalker lässt wieder seiner Phantasie freien Lauf.....

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Land verschenken, welches ihr nie besessen habt?

Das Land welches ihr bekommen habt, dass wurde den Menschen durch Briten, Amis, und der griechischen Krone , weggenommen und aufgeteilt. Davor und danach wurden Menschen vertrieben und ermordet. Nicht nur auf "eurer" Seite gab es Opfer.

Die Briten, die Amis und die Deutschen aben "eure" Geschichte neu geschrieben.

Ihr seid der Meinung, ihr wäret "reine" Hellenen oder im speziellen Fall bei euch im Norden, reine Makedonier.
Das ist einfach Blödsinn und nicht wahr.

Es gab vorher keine modernen Nationen. Das was nach dem WW2 stattfand, war Kampf um und mit Ideologie. Faschismus und Imperialismus vs. Sozialismus und Kommunismus.
"Ihr" habt den Kampf um Land nur gewonnen, weil das die Briten, Franzosen und die USA so wollten.

An unserer Seite haben richtige griechische, bulgarische, vlachische Makedonier gekämpft, keine Athener!

Wer hat dies den jemals von der hiesigen griechischen Userschaft hier jemals behauptet? Die Aussagen der Griechen hier gingen seit je her immer aufs kulturelle bezogen.....

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Doch , na klar gab es dieses Land und das sogar über mehrere Jahrhunderte! Stellt euch das mal vor. Und es ist kein Geheimnis, dass die Osmanen mehrere Jahrhunderte genau über dieses Land geherrscht haben. Damals gab es keine modernen Nationen und keinen Nationalismus, wie wir ihn heutzutage vorfinden. Aber die demographische Karte stimmt. Dort haben überall Makedonier und viele andere Ethnien zusammen gelebt, eben auch griechische Makedonier. Das ist die Wahrheit.

Nach 1947 hat die faschistische griechische Regierung die Makedonier in Griechenland unterdrückt und verfolgt, Minderheiten wurden nicht anerkannt und geleugnet, es gab überall Repression und Verfolgung und es wurde Geschichtsrevisionismus auf allen Ebenen betrieben. Eben auch auf kultureller, sprachlicher und ethnischer Ebene. Deswegen hat man auch die Sprachen wie das Ägäisch-Makedonische , welches die Einheimischen Bevölkerungen dort gesprochen haben, unterdrückt und veboten. Alles kein Geheimnis.

Aber nichtsdestotrotz hat sich durchgehend eine makedonische Identität gebildet, die durch die Jahrhunderte erhalten geblieben ist, durch das Osmanische Zeitalter hindurch, bis zu Tito und der SFRJ und eben bis zum heutigen Tag.

Dies ist so falsch. So ein Staat war niemals existent, ausser natürlich in der Wunschvorstellung von Nationalisten aus dem "nördlichen Ländlein".............

 

[Paprika]

Wer hat dies den jemals von der hiesigen griechischen Userschaft hier jemals behauptet? Die Aussagen der Griechen hier gingen seit je her immer aufs kulturelle bezogen.....

Ok. Dann frag ich dich. Was unterscheidet "uns" in der Ägäis und die Makedonier in Florina/Lerin etc. so sonderlich von "euch" , ausser Sprache und das "ihr" definitiv den besten Joughurt und das beste Tzaziki macht? Ok, zugegeben, das Moussaka könnt ihr auch echt gut machen.

 

[Gelöschtes Mitglied 13307]

Ok. Dann frag ich dich. Was unterscheidet "uns" in der Ägäis und die Makedonier in Florina/Lerin etc. so sonderlich von "euch" , ausser Sprache und das "ihr" definitiv den besten Joughurt und das beste Tzaziki macht? Ok, zugegeben, das Moussaka könnt ihr auch echt gut machen.

Dass musst du deine Landsleute fragen, die sich vom griechisch sein abgrenzen möchten. Warum auch immer....
Und zum Thema griechisches Nationbuilding. Pontusgriechen und zyprische Griechen waren von griechischen Nationbuilding nie betroffen. Dieser fand nur auf helladischen Boden statt. Wie erklärst du dir deren griechisch sein?

 

[Paprika]

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Dies ist so falsch. So ein Staat war niemals existent, ausser natürlich in der Wunschvorstellung von Nationalisten aus dem "nördlichen Ländlein".............

Du hast nicht aufgepasst. Ich habe nicht von einem STAAT geredet. Ich habe es doch auch nochmal betont.
Das war und ist kein Wunschdenken. Ein Wunschdenken passt auch nicht, ist nicht angebracht, bezügl. der Historie und Demographie der makedonischen Bevölkerungen. Das ist ne Tatsache, das ist Fakt. Ich habe es ja beschrieben. Weißt du was ich meine?

Es gab auch zu diesen Zeiten keinen griechischen Staat. Alles kam später. Die Briten und die Amis haben euch diesen griechischen Staat erst möglich gemacht. Die Gründe sind unter anderem , der Kampf gegen den Kommunismus.
Deswegen haen sie euch erstmal zurückgeworfen und euch die Monarchie wieder aufgedrückt. Danach haben sie euch die Militärjunta auf den Hals gesetzt. Wir waren niemals eure Feinde!

 

[Averoff]

Ok. Dann frag ich dich. Was unterscheidet "uns" in der Ägäis und die Makedonier in Florina/Lerin etc. so sonderlich von "euch" , ausser Sprache und das "ihr" definitiv den besten Joughurt und das beste Tzaziki macht? Ok, zugegeben, das Moussaka könnt ihr auch echt gut machen.

keine angst, für mich seid ihr slawisierte griechen

 

[Paprika]

Dass musst du deine Landsleute fragen, die sich vom griechisch sein abgrenzen möchten. Warum auch immer....
Und zum Thema griechisches Nationbuilding. Pontusgriechen und zyprische Griechen waren von griechischen Nationbuilding nie betroffen. Dieser fand nur auf helladischen Boden statt. Wie erklärst du dir deren griechisch sein?

Na weil ihr eben auch griechische Sprache und Kultur gepflegt habt. Ich habe einiges über die Kultur der Pontos-Griechen gesehen und gehört, eben auch Musik etc. Folklore. Sehr schön!

Genau. Zieh dir mal die makedonische Musik bei uns im Süd-Osten rein und auch die in Ägäis-Makedonien.
Da ist kein Unterschied. Ein Grieche und ich , wir haben uns das zusammen angeschaut. Er meinte selbst auch und er musste lachen, das er da keinen Unterschied sieht. Es ist gleich. Da wo es den Unterschied in der Musik zu hören gibt ist die Sprache, da wo eben bei dieser Musik griechisch oder slawisch-makedonisch gesungen wird.

Ja, ich frag mal meine Landsleute.

 

[Gelöschtes Mitglied 13307]

Du hast nicht aufgepasst. Ich habe nicht von einem STAAT geredet. Ich habe es doch auch nochmal betont.
Das war und ist kein Wunschdenken. Ein Wunschdenken passt auch nicht, ist nicht angebracht, bezügl. der Historie und Demographie der makedonischen Bevölkerungen. Das ist ne Tatsache, das ist Fakt. Ich habe es ja beschrieben. Weißt du was ich meine?

Es gab auch zu diesen Zeiten keinen griechischen Staat. Alles kam später. Die Briten und die Amis haben euch diesen griechischen Staat erst möglich gemacht. Die Gründe sind unter anderem , der Kampf gegen den Kommunismus.
Deswegen haen sie euch erstmal zurückgeworfen und euch die Monarchie wieder aufgedrückt. Danach haben sie euch die Militärjunta auf den Hals gesetzt. Wir waren niemals eure Feinde!

Bestreite ich alles auch garnicht. Jedoch war Griechenland als Region und vor allem das kulturelle Griechenland auch vor dem Nationbuilding dort existent und zwar von der Antike bis hin zur Neuzeit, mit der dazugehörigen Bevölkerung die natürlich nicht nur Griechen betraf. Und dazu gehörte eben auch Makedonien als griechisch kultureller Teil, in dessen eben auch andere Volkerschaften lebten wie zB. Slawen und andere.

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Na weil ihr eben auch griechische Sprache und Kultur gepflegt habt. Ich habe einiges über die Kultur der Pontos-Griechen gesehen und gehört, eben auch Musik etc. Folklore. Sehr schön!

Genau. Zieh dir mal die makedonische Musik bei uns im Süd-Osten rein und auch die in Ägäis-Makedonien.
Da ist kein Unterschied. Ein Grieche und ich , wir haben uns das zusammen angeschaut. Er meinte selbst auch und er musste lachen, das er da keinen Unterschied sieht. Es ist gleich. Da wo es den Unterschied in der Musik zu hören gibt ist die Sprache, da wo eben bei dieser Musik griechisch oder slawisch-makedonisch gesungen wird.

Ja, ich frag mal meine Landsleute.

Wie Cerberus schon schrieb. Auch für mich seid ihr Griechen die aus welchen Gründen auch immer slawisiert wurden oder die slawische Kultur freiwillig angenommen haben. Dies ist jedoch noch lange kein Grund den Namen Makedonien vom griechischen Kulturkreis zu separieren.

 

[Paprika]

keine angst, für mich seid ihr slawisierte griechen

Du, das ist in einigen Gebieten durch die ganze Geschichte sicherlich passiert und auch umgekehrt.
Ausserdem kommt noch der Osmanische Anteil dazu. In der Spätantike haben sich die Bolgar Tataren sehr schnell von der slawischen Bevölkerung in Makedonien, Thrakien etc. assimilieren lassen und nahmen den christlich orthodoxen Glauben an.

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Bestreite ich alles auch garnicht. Jedoch war Griechenland als Region und vor allem das kulturelle Griechenland auch vor dem Nationbuilding dort existent und zwar von der Antike bis hin zur Neuzeit, mit der dazugehörigen Bevölkerung die natürlich nicht nur Griechen betraf. Und dazu gehörte eben auch Makedonien als griechisch kultureller Teil, in dessen eben auch andere Volkerschaften lebten wie zB. Slawen und andere.

Das ist absolut korrekt.

 

[Paokaras]

. Nach 1947 hat die faschistische griechische Regierung die Makedonier in Griechenland unterdrückt und verfolgt, Minderheiten wurden nicht anerkannt und geleugnet, es gab überall Repression und Verfolgung und es wurde Geschichtsrevisionismus auf allen Ebenen betrieben. Eben auch auf kultureller, sprachlicher und ethnischer Ebene. Deswegen hat man auch die Sprachen wie das Ägäisch-Makedonische , welches die Einheimischen Bevölkerungen dort gesprochen haben, unterdrückt und veboten. Alles kein Geheimnis. .

Du erzählst nicht ganz die Wahrheit Filos.

Erzähl mal lieber das die Slavo-Makedonen in Hellas damals auf der Seite der Kommunisten gekämpft haben. Die NLF kämpfte für eine Unabhänginges Ägais-Makedonein oder besser geasgt zusammenschulss mit Titos Jugoslawien.

Die Griechischen Kommunisten waren sogar einverstanden damit. Hätten damals die Roten gewonnen würde Saloniki jetzt Solun heißen und wer weiß was mit den Griechen passiert wäre.

Der Krieg wurde verloren und dann ist es ganz Menschlich das man dieser Minderheit nicht mehr traut