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ZX 7R
Glatzen- und Zollstockentwicklerosoarcher
das können einige echt nicht verstehen.......besonders osmanisch beschnittene Slowenen nicht.......wie ist das nur möglich?......dann auch noch bei einem solch pillepallethema.....
G
Gast3013
Guest
Troebst ist nicht unbekannt. Er ist als Historiker schon hoch angesehen, jedoch zeigt er - aus welchen Gründen auch immer - fatale Defizite auf.
Das haben - müsste Troebst nicht unbekannt sein - griechische Stadtstaaten untereinander schon immer getan. Des weiteren wird die Arbeit Alexanders (Verbreitung des griechischen Geistes, der griechischen Lehre, kurz: Hellenismus) gar nicht in Erwähnung gebracht. Erst das hat Alexander und die Makedonen zu Griechen/Hellenen ausgemacht.
Dass nicht die Anerkennung einer 'mazedonischen Identität' die Lage (auch für die Region) entspannen würde, sondern die Einstellung der nationalistischen Polemik, welche die VMRO all die Jahre betrieb, wird auch hier als unwichtig markiert.
BlackJack
Jackass of the Week
Kurdennazis
Hatsumomo
Balkaner
In Frankfurt haben die gestern protestiert, warum auch immer: ???? ??????? ??? ?? ???????????? ??? ?? ????????? ??? ??????????? - ???? ?????????
London video aus der Live Schaltung bei SKAI. Finde es waren zu wenig...aber besser als gar keine ???????????? ??? ??? ??????? ??? ?? ?????????
G
Gelöschtes Mitglied 13307
Guest
Nein! Makedonische Kurden!
Ich habe für die unüberbrückbaren Gegensätze hier kein Rezept. Auch nie behauptet. Und erst recht keines für die hohe Politik. In dem Sinne konkrete Vorschläge wie soll oder darf sich jemand nennen. Welche Bezeichnung, welches Volk....
Griechenland sitzt schlichtweg am längeren Hebel ergo hat es auch den meisten Spielraum in der Hand. Bereits ein Mal habe ich es angeschrieben. Denn so simpel denn als purer Namensstreit ist es eben natürlich nicht und dort geht für mich einher der Umgang mit der Geschichte des Bürgerkrieges, der ich sag einfach mal slawischsprachigenn Mazedonier. Das ist ein wesentlicher Knackpunkt auf griechischer Seite. Als "Paradebeispiel" der kürzliche Thread von Crnozemski. Ich gucke ihn mir an und ich werde ihn auch sicher umbenennen. Aber nach allem was ich dort überflogen habe, bestätigen sich gewisse Sachen auch dort. Man kann über seine Karten lachen und alles. Man soll ja auch ruhig Quellenkritik üben. Auch wenn wir hier kein wissenschaftliches Forum natürlich sind und sein müssen. Was vonnöten wäre ist aber eine ernsthafte Auseinandersetzung damit. Denn DAS ist einer der aufzulösenden Knoten.
Ich bringe mal aus nach Buch von Adamantios Skordos ein Zitat des ehemaligen Premierministers Mitsotakis von 1995:
"Ich habe die Skopjoter Frage von Anfang an aus angemessener Perspektive betrachtet. Die Frage des richtigen Namens dieses Staates, ...., hat mich nie interessiert. Aus meiner Sicht war es wichtig, dass kein neues Minderheitenproblem in Westmakedonien entsteht. [...] Mein Hauptanliegen war immer, dass diese Republik [Makedonien] öffentlich zugibt, dass es keine slawomakedonische Minderheit in Griechenland gibt und dass sie sich mittels internationaler Verträge verpflichtet, jegliche irredentistische Propaganda gegen Griechenland sofort einzustellen. Das war eigentlich der zentrale Aspekt der Auseinandersetzung zwischen Griechenland und Skopje. [Denn] es steht außer Zweifel, dass so eine Minderheit in unserem Land nach 1950 nicht existiert. Die Bürger mit einem slawischen Bewusstsein, die auf Seiten der Kommunisten gekämpft haben, verließen mit Ende des Bürgerkriegs Griechenland. Sie sind weg. Und alle griechischen Parteien .... sind sich seit Jahren einig, dass diese auch nie wieder zurück kommen dürfen".
Wie gesagt, zitiert ist hier Konstantinos Mitsotakis. Und wie bereits geschrieben. In der beidseitigen ehrlichen, idealerweise gemeinsamen Aufarbeitung v.a. des Bürgerkrieges liegt ein wichtiger Teil der Lösung des Problems. Du hast gefragt, ich habe meine Meinung wieder gegeben. Zu eigen machen muss man sie sich natürlich nicht.
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Gast3013
Guest
Ist doch schön, wennMaze es schafft, dass sich alle Griechen mal zum Fahneschenken. Und wo ist die Diaspora??? Liebt ihr Makedonien so wenig, dass ihr nicht mal in Frankfurt oder Berlon demonstrieren könnt? Sollte wohl eine Selbstverständlichkeit, dass ihr jeder die passende Fahne dazu habt.
Du schläfst ja immer noch. Wach auf, dann kannst du mitreden.
Wahnsinn, einer hat sogar seinen Rock angezogen :smilebowtie:
G
Gast3013
Guest
Du erwartest zu viel, dass man sich mit einem falsch betitelten Thema (Völkermordanschuldigung?) auseinandersetzen sollte ... und dann noch mit jemanden, der anhand seines kranken "Majka-Makedonski" Nationalismus total den Weitblick verloren hat; abgesehen davon, dass es zig Threads über dieses Thema schon existieren.
Der 'Namenstreit' ist eben nicht nur ein Streit um einen Namen, auch wenn aussenstehende das anders interpretieren. Ich hab dir diesbezüglich paar Beiträge davor unsere älteren Unterhaltungen verlinkt, in denen ich dir versucht habe zu erklären um was uns (Griechen) geht und weshalb wir eine Ethnie: Mazedonier und einen Staat: Mazedonien nicht akzeptieren werden. Ich würde mir auch wünschen dass dieser Disput endlich endet, aber eben nicht auf Kosten der makedonischen Identität, die unmissverständlich griechisch ist. Ob es vielen Leuten nicht passt, juckt mich speziell nicht. Griechenland braucht keinen Beitritt in die EU & NATO, sondern FYROM.
Was mich stört ist, dass der Bürgerkrieg (und die Vertreibungen) oft als Argument genutzt wird, dass dieser ausschließlich gegen die Slawen gegolten hat. Das stimmt nicht. Auch Griechen, Vlachen und andere Ethnien wurden zum Teil vertrieben, weil diese eben mit den Kommunisten gemeinsame Sache machten. Dass darunter auch Zivilisten zum Opfer fielen, bestreitet auch keiner. Ich persönlich kenne sogar noch einen Griechen, der damals von den Kommunisten verschleppt wurde (Paidomazoma) und zu dem Zeitpunkt war er 9 oder 10 Jahre alt. Er wuchs in der Sowjetunion auf und das nicht weil Griechen ihn vertrieben haben, sondern weil seine Eltern ihn und seine Geschwister in die Obhut der Kommunisten gaben. Der Bürgerkrieg ist Geschichte ... was der Bürgerkrieg nun mit der nationalistisch orientierten Politik der VMRO anno 90er zu tun hat, wirst du mir sicherlich erklären können?
Lilith schrieb:
Und was hat das gebracht? Das Jahr 1995 ... lange nach dem Bürgerkrieg. Die Slawen Griechenlands, die sich als "Mazedonier" sehen, haben ihre politische Partei, ihre öffentlichen Radiosender, die Freiheit ihre Feste (Illinden?) in Griechenland zu feiern. Wenn sie doch so zahlreich sind und ein Mitsotakis davor Angst gehabt dass dadurch ein Minderheitenproblem entstehen könnte, wäre heute dieses Problem doch da. Eine große Minderheit die von FYROM proklamiert wird, kann man nicht auf Dauer leugnen. Das siehst du ja auch im Fall der Kurden in der Türkei, die bis zu den 90er geleugnet wurden.