Nachrichten aus Nordmazedonien

[Metho]

Das kann ich leider nicht so sehen. Natürlich gab es vermischungen zwischen den Makedonen und den Bulgaren, aber die haben keine eigene Ehtnie gegründet, sondern man hat sich in eine der beiden Kulturen reinassimiliert.
Die Nachfahren der antiken Makedonen wurden im römischen Reich komplett hellenisiert, falls sie es davor schon nicht waren. Die Nordmazedonier sind leider nur die Abstammung der Bulgaren, welche in der Region geblieben sind und sich halt nach dieser benennen.
Die Nordmazedonier können sich nicht auf das Erbe der Makedonen stützen, da sie nichtmal eine kulturelle Kontinuität vorweisen können, wie zb. die Griechen.

Na ja dieses Erbe der Makedonen - also das kulturhistorische - ist ja jetzt durch den Prespa-Vertrag offiziell griechisch. Bzw. es wird nicht mehr von Nord-Mazedonien beansprucht.
Mein Beitrag bezog sich auf den Sachverhalt, dass sich jene oder diese als Nachfahren dieses Volkes sehen. Ich frage deswegen nochmal, weswegen hat beispielsweise ein Grieche in Makedonien mit griechischen Vorfahren aus Kleinasien - die sagen wir vor 200 Jahren dort eingewandert sind - mehr recht sich als die einzig "wahren Makedonen" zu sehen, in Vergleich zu Slawen, deren Nachfahren möglicherweise dort assimiliert worden sind?

Sie haben keine eigen EThnie gegründet sagst du, das ist wahr. Das haben aber die griechischen Makedonen auch nie getan. Sie sprachen griechisch. Die vielleicht von SLawen assimilierten Makeodnen sprachen eine slawische Sprache. Geografisch bezeichnete man sich möglicherweise immer schon als Makedonen. Und aus dieser geographischen Selbstbezeichnung, formte sich aufgrund lokalethnischen und politischen Diskrepanzen schließlich eine eigene Ethnie.

 

[Hannibal]

Na ja dieses Erbe der Makedonen - also das kulturhistorische - ist ja jetzt durch den Prespa-Vertrag offiziell griechisch. Bzw. es wird nicht mehr von Nord-Mazedonien beansprucht.
Mein Beitrag bezog sich auf den Sachverhalt, dass sich jene oder diese als Nachfahren dieses Volkes sehen. Ich frage deswegen nochmal, weswegen hat beispielsweise ein Grieche in Makedonien mit griechischen Vorfahren aus Kleinasien - die sagen wir vor 200 Jahren dort eingewandert sind - mehr recht sich als die einzig "wahren Makedonen" zu sehen, in Vergleich zu Slawen, deren Nachfahren möglicherweise dort assimiliert worden sind?

Sie haben keine eigen EThnie gegründet sagst du, das ist wahr. Das haben aber die griechischen Makedonen auch nie getan. Sie sprachen griechisch. Die vielleicht von SLawen assimilierten Makeodnen sprachen eine slawische Sprache. Geografisch bezeichnete man sich möglicherweise immer schon als Makedonen. Und aus dieser geographischen Selbstbezeichnung, formte sich aufgrund lokalethnischen und politischen Diskrepanzen schließlich eine eigene Ethnie.

Pontier aus Kleinasien, welche nach Makedonien geflüchtet sind bezeichnen sich nicht als Makedonen. Der Mann meiner Tante war ein Pontier und hat das auch immer so gesagt.
Das Ding ist aber, dass die meisten Griechen in Makedonen, besonders aus Vergina und Serres, Makedonen sind, wobei in Thessaloniki doch eine thrakische Mehrheit gibt meine ich.

Vermischungen unter den Völkern gab es natürlich schon immer und hat es auch sicher zwischen unseren Völkern gegeben, aber ihr bleibt immernoch ihr, obwohl ihr euch vielleicht mit Makedonen vermischt habt.

Dass ihr eine eigene Ethnie geworden seid, kann sein, aber man kann sich dann nicht nach einer bereitsbestehenden Ehtnie benennen. Im Endeffekt allerdings haben wir alle die gleichen Indoeuropäischen Vorfahren.

 

[BlackJack]

Na selbst wenn Makedonen von Slawen assimiliert worden wären werden ja dadurch aus Slawen keine Makedonen denn sie haben ihre slawische Identität und Kultur weitestgehend behalten, das wäre so als wenn Briten, Iren, Deutsche und Holländer behaupteten sie seien Sioux nur weil Indianer von ihnen assimiliert wurden.

 

[Гуштер]

Was gibt's da eig. noch zu diskutieren, ein Müllvolk dass sich einfach umbenennen lässt verdient nicht mal das M von Makedonien.

 

[Metho]

Es gibt und gab aber nie ein "makedonische" Ethnie. Es gab - wie Godzilla richtig gesagt hat - ein griechisches (auch wenn das etwas umstritten ist) Königreich Makedonien.

Umgekehrt Hannibal, ist ein Slawe, welcher vor ein paar Jahrunderten Griechen gewirden ist(aus welchen Gründen auch immer) jezt Makedone? Also ethnisch?

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Na selbst wenn Makedonen von Slawen assimiliert worden wären werden ja dadurch aus Slawen keine Makedonen denn sie haben ihre slawische Identität und Kultur weitestgehend behalten, das wäre so als wenn Briten, Iren, Deutsche und Holländer behaupteten sie seien Sioux nur weil Indianer von ihnen assimiliert wurden.

Ja aber sämtliche makeodnische Elemente wie zum Beispiel die Sprache selbst ist ebenso entschwunden. Es war kein ethnisches Volk sondern ein Königreich, bestehen aus verschiedenen Vöker, welche im Kollektiv durch das Könighaus vereint waren.

 

[Hannibal]

Es gibt und gab aber nie ein "makedonische" Ethnie. Es gab - wie Godzilla richtig gesagt hat - ein griechisches (auch wenn das etwas umstritten ist) Königreich Makedonien.

Umgekehrt Hannibal, ist ein Slawe, welcher vor ein paar Jahrunderten Griechen gewirden ist(aus welchen Gründen auch immer) jezt Makedone? Also ethnisch?

Sowas lässt sich nicht vermeiden, dennoch wird wohl die Mehrheit schon aus deren Nachfahren bestehen.
Was mich allerdings betrifft, kannst du dir ja meine Abstammung im MyHeritage-Thread anschauen. :thegraduate:

 

[Metho]

Sowas lässt sich nicht vermeiden, dennoch wird wohl die Mehrheit schon aus deren Nachfahren bestehen.
Was mich allerdings betrifft, kannst du dir ja meine Abstammung im MyHeritage-Thread anschauen. :thegraduate:

Ich frage nochmal. Slawen welche zu Griechen wurden in den letzten Jahrhunderten, sind diese auch jetzt ethnische Makedonen?

 

[Hannibal]

Ich frage nochmal. Slawen welche zu Griechen wurden in den letzten Jahrhunderten, sind diese auch jetzt ethnische Makedonen?

Wie gesagt natürlich nicht, aber es gibt diese "Verunreinigungen" nunmal überall.

 

[Metho]

Wie gesagt natürlich nicht, aber es gibt diese "Verunreinigungen" nunmal überall.

Ok. Und wenn ich jetzt Vorfahren beispielsweise hätte aus Makedonien und nun durch nicht näher bestimmen Umständen ein "verunreinigter" Slawe bin, der in in der Region Makedonien geboren wurde, bin ich dennoch kein Makedone sondern einfach niederer Slawe? Stimmt das soweit?

 

[Make-donia]

Die Bulgaren dort waren Lakain der Osmanen und wurden beim teile und herrsche Politik von den Osmanen benutzt.Die haben im Rücken der Osmanen immer versucht die Menschen zu bulgarisieren. Ganze Dörfer haben sie einfach als bulgarisch deklariert, was sie aber nicht waren.Diese komandatschis oder wie die sonst so hießen, haben auch angeboten Saloniki für die Osmanen zu verteidigen.Aber die teufelsbrut war schon so desillusioniert , dass sie kapituliert haben. Und außerdem haben sie die Bulgaren selbst nicht vetraut. Und jetzt erzählt ein Teil dieser Nachkömmlinge sie seien ethnische makedonen