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Der Ukraine Sammelthread

Ich denke das es der gleiche misst wie in anderen Ländern auch sein wird. Ein Tribunal wird immer nur vom Sieger gegen den Besiegten geführt. Die USA haben eine Tradition ihre Kriegsverbrecher zu begnadigen. Für die Verbrechen an Zivilisten in Donezk und Luhansk wurde auch bis heute keiner verurteilt, in den letzten 8 Jahren. Ich hoffe aber trotzdem das eines Tages jemand dafür wenigstens von uns selbst in Russland dafür zur Rechenschaft gezogen wird. Das es der Westen eines Tages bei sich selbst macht oder seinen Verbündeten da hab ich wenig Hoffnung.
Alles falsch!

Ein (UN-)Tribunal wird vom internationalen Gerichtshof, dem allgemeinen Gerichtshof der UNO eingesetzt. Die UNO (als Organisation) führt keine Kriege, kann daher schon per Definition weder Sieger oder Verlierer sein.

Die UNO, und damit auch der IGH haben allerdings von Beginn an einen Konstruktionsfehler, der im Grunde auf den 2. WK zurück geht. Dieser Fehler ist das Vetorecht von einigen (wenigen) Ländern. Eine UN-Vetomacht ist ein den Vereinten Nationen angehörender Staat, der das Recht hat, bei Beschlüssen des Sicherheitsrats gemäß Art. 27 III UN-Charta das Vetorecht zu gebrauchen. Geschieht das, kommt der Beschluss nicht zustande. Derzeit sind das USA, China, Russland, Frankreich und Großbritannien.

Russland, vermutlich auch China würde JEDEN Versuch der Einsetzung eines Tribunals gegen russische Kriegsverbrecher beeinspruchen. Ein entsprechendes Tribunal kann man daher von vornherein ausschließen. Daher auch meine Frage vorhin - Welches Gericht soll die Kriegsverbrecher verurteilen?

Es ist daher völlig logisch, dass es zu einer Reform des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen kommen MUSS. Die "Liste der ständigen Mitglieder", der auch Russland angehört, muss im Grunde abgeschafft und damit auch das "Vetorecht" entfernt werden. Ansonsten bleibt die UNO ein zahnloser Tiger, der sich permanenter Machtlosigkeit stellen muss.
 
Ein guter Artikel in "n-tv" zur Struktur und Funktion russischer Truppen und deren Söldnern:


Parallelen zu den Jugoslawien-Kriegen sind angebracht, weil auch dort die Massaker im wesentlichen von paramilitärischen Einheiten verübt wurden. Die Taktik von Milosevic war, Kriminelle und sonstigen Abschaum in "besondere Einheiten" zu stecken und diese -unter dem Kommando serbischer Geheimdienstler (Jovica Stanisic, Frenki Simatovic) in den Krieg zu schicken. Paradebeispiele sind Typen wie Arkan, Legija, Bokan, "Kapetan Dragan"....

Diese "Einheiten" sollten nicht an der Front kämpfen (Wozu sie auch nicht in der Lage waren, da eine echte militärische Ausbildung fehlte), sondern in besetzten Zonen Angst und Schrecken auslösen, mit dem Ziel das sich die Zivilbevölkerung zurückzieht. Damit ist es propagandistisch keine Vertreibung.

Im Vergleich zu Russland muss man wenigstens anerkennen, dass Slobodan Milosevic sich zumindest bemüht hat diese parallelen Strukturen zu verschleiern. Die Russen sind da auf zweifelhafte Weise "transparenter"...
 
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Im Vergleich zu Russland muss man wenigstens anerkennen, dass Slobodan Milosevic sich zumindest bemüht hat diese parallelen Strukturen zu verschleiern. Die Russen sind da auf zweifelhafte Weise "transparenter"...

Vermutlich liegt das daran dass Russland Atomwaffen hat und Vetorecht in der UN hat und sich keiner in Russland um einen möglichen Prozess schert.
 
Nordmazedone und Putin-Versteher, du kommst irgendwie immer mit der gleiche Kacke. Putin mit seinen Schergen hat die Ukraine ueberfallen und dein ewiges Getue mit Asow geht mir auf den Sack. Die wahren Nazis sitzen in Russland, deine Kritik ist da mehr als zurueckhaltend, um nicht zu sagen Pro-Putin. Den rassistischen Ton hat Putin angeschlagen und die russischen Staatsmedien.
Wie hier:



Komm mal runter. Die Dinge überschlagen sich gerade und der Krieg eskaliert weiter. Fällt dir nicht auf, dass jetzt wieder Opfer instrumentalisiert werden und man den Infokrieg und Propaganda auf ihrem Rücken austrägt. Ja, wir wissen alle das das russische Militär der Agressor ist und in die Ukraine einmarschiert ist. Für manche sind die ukrainischen Soldaten die heiligen heldenhaften Verteidiger die wo auch die Moral auf ihrer Seite haben. Wenn es denn so einfach wäre wie bei Star Wars, Gut und Böse. Ist es aber leider nicht. Man kann jetzt "Hätte hätte Fahrradkette" schimpfen aber mal im Ernst, was Ursache und Wirkung betrifft und Aktion Reaktion und Kausalität und die politische Vorgeschichte, da hat die Frage Berechtigung und zwar: Wie hätte man diesen Krieg verhindern können?
Auch wenn die Scheisse am dampfen und katastrophal ist, so sollte uns diese Frage weiterhin beschäftigen, genauso wie die Frage, wie man diesen sinnlosen Krieg so schnell wie es geht wieder beenden kann. Und was machen wir wenn der Krieg vorbei ist? Genauso leben , denken und handeln wie wir es taten bevor der Krieg ausgebrochen ist. Und ist dieser Krieg und sind nicht andere Kriege zuvor eben aus den Gründen ausgebrochen? Scholz hat unrecht gehabt, als er bei Kriegsausbruch sagte, dies sei eine Zeitenwende. Das stimmt nicht, es ist wie zuvor, wieder Krieg, ein Krieg nach dem anderen, es hat sich nix geändert.
Wenn der Krieg vorbei ist, dann müssen wir alle für eine Zeitenwende sorgen. Ansonsten bleiben wir alle die gleichen Trottel und Versager und wundern uns wieder weshalb ein neuer Krieg vor der Tür steht. Und wenn ich dir sage, ich bin gegen jeden Krieg und das mir alle unbeteiligten Zivilisten leid tun, dann ist das so. Mir tun ja sogar die ganz jungen Soldaten auf beiden Seiten leid, die dort als Kanonenfutter verbraucht und mißbraucht werden. Wir sind noch recht weit weg aber ich merke schon bei meinem Umfeld, dass niemand mehr diese grausame Scheisse ertragen kann. Wie schlimm muss das für diejenigen vor Ort sein. Das können wir uns kaum vorstellen.
Fuck Putin! Fuck War! Fuck Fascism!
 
Komm mal runter. Die Dinge überschlagen sich gerade und der Krieg eskaliert weiter. Fällt dir nicht auf, dass jetzt wieder Opfer instrumentalisiert werden und man den Infokrieg und Propaganda auf ihrem Rücken austrägt. Ja, wir wissen alle das das russische Militär der Agressor ist und in die Ukraine einmarschiert ist. Für manche sind die ukrainischen Soldaten die heiligen heldenhaften Verteidiger die wo auch die Moral auf ihrer Seite haben. Wenn es denn so einfach wäre wie bei Star Wars, Gut und Böse. Ist es aber leider nicht. Man kann jetzt "Hätte hätte Fahrradkette" schimpfen aber mal im Ernst, was Ursache und Wirkung betrifft und Aktion Reaktion und Kausalität und die politische Vorgeschichte, da hat die Frage Berechtigung und zwar: Wie hätte man diesen Krieg verhindern können?
Auch wenn die Scheisse am dampfen und katastrophal ist, so sollte uns diese Frage weiterhin beschäftigen, genauso wie die Frage, wie man diesen sinnlosen Krieg so schnell wie es geht wieder beenden kann. Und was machen wir wenn der Krieg vorbei ist? Genauso leben , denken und handeln wie wir es taten bevor der Krieg ausgebrochen ist. Und ist dieser Krieg und sind nicht andere Kriege zuvor eben aus den Gründen ausgebrochen? Scholz hat unrecht gehabt, als er bei Kriegsausbruch sagte, dies sei eine Zeitenwende. Das stimmt nicht, es ist wie zuvor, wieder Krieg, ein Krieg nach dem anderen, es hat sich nix geändert.
Wenn der Krieg vorbei ist, dann müssen wir alle für eine Zeitenwende sorgen. Ansonsten bleiben wir alle die gleichen Trottel und Versager und wundern uns wieder weshalb ein neuer Krieg vor der Tür steht. Und wenn ich dir sage, ich bin gegen jeden Krieg und das mir alle unbeteiligten Zivilisten leid tun, dann ist das so. Mir tun ja sogar die ganz jungen Soldaten auf beiden Seiten leid, die dort als Kanonenfutter verbraucht und mißbraucht werden. Wir sind noch recht weit weg aber ich merke schon bei meinem Umfeld, dass niemand mehr diese grausame Scheisse ertragen kann. Wie schlimm muss das für diejenigen vor Ort sein. Das können wir uns kaum vorstellen.
Fuck Putin! Fuck War! Fuck Fascism!
Alles korrekt
Scheiss was auf krieg und so
Aberrrrrrrr
Es gab immer in der Geschichte der Menschen Psychopathen die irgendeine göttliche Bestimmung sahen oder sich als auserkoren fühlten und eine appeasment Politik wird immer als Schwäche gesehen von den Monstern …
Also ich finde das man die Ukraine noch mehr unterstützt auch mitvschweren Kriegsgerät man sollte nicht nochmal den Fehler mit Bosnien machen …
Es werden Kriegsverbrechen seitens der Ukraine geben die sollte man wie jedes Verbrechen aufklären keine Frage …
Trotzdem ist es die russische Führung der Hauptschuldige
 
Alles korrekt
Scheiss was auf krieg und so
Aberrrrrrrr
Es gab immer in der Geschichte der Menschen Psychopathen die irgendeine göttliche Bestimmung sahen oder sich als auserkoren fühlten und eine appeasment Politik wird immer als Schwäche gesehen von den Monstern …
Also ich finde das man die Ukraine noch mehr unterstützt auch mitvschweren Kriegsgerät man sollte nicht nochmal den Fehler mit Bosnien machen …
Es werden Kriegsverbrechen seitens der Ukraine geben die sollte man wie jedes Verbrechen aufklären keine Frage …
Trotzdem ist es die russische Führung der Hauptschuldige

Ukrainische Kriegsverbrecher wird man irgendwann dingfest machen, dazu muss die EU nur etwas Druck aufbauen. Die russischen Kriegsverbrecher werden sich leider wohl für immer verstecken können. Daher ist die einzige Möglichkeit hier leider auch weiter Waffen an die Ukraine zu liefern damit solche Verbrechen nicht anderswo stattfinden können. Die Ukraine sollte ihren Soldaten noch mal einschätzen, dass sie sich in jedem Fall an Genfer Konventionen zu halten haben.
 
11:36 Uhr

Gräueltaten über Funk besprochen​

Der deutsche Auslandsgeheimdienst hörte offenbar den Soldaten ab, der diesen Velofahrer in Butscha umbrachte. (AFP)
Nach Informationen des deutschen Bundesnachrichtendienstes (BND) sollen russische Soldaten die Gräueltaten in Butscha und Mariupol über Funk besprochen haben. Wie «Spiegel» berichtet, fing der Auslandsgeheimdienst entsprechende Gespräche russischer Militärs ab. Einzelne der Funksprüche sollen sich sogar auf konkrete Personen beziehen, deren Leichen auf den Fotos aus der Stadt zu sehen sind.
Die Funksprüche würden zu den Auffindeorten der Leichen passen, die nach dem Rückzug der russischen Truppen entlang einer Strasse in Butscha entdeckt wurden. So soll in einem Funkspruch ein Soldat einem anderen schildern, er und seine Kollegen hätten eine Person von ihrem Velo geschossen. Auf einem der Bilder aus Butscha ist eine am Boden liegende Leiche mit Fahrrad zu sehen.
Auf einem vom ukrainischen Geheimdienst SBUabgefangenen Funkspruch befiehlt ein russischer Kommandeur seinen Einheiten in der belagerten Stadt Mariupol: «Tötet sie alle, verdammt! Zivilisten, alle, tötet sie alle!»
 
Alles korrekt
Scheiss was auf krieg und so
Aberrrrrrrr
Es gab immer in der Geschichte der Menschen Psychopathen die irgendeine göttliche Bestimmung sahen oder sich als auserkoren fühlten und eine appeasment Politik wird immer als Schwäche gesehen von den Monstern …
Also ich finde das man die Ukraine noch mehr unterstützt auch mitvschweren Kriegsgerät man sollte nicht nochmal den Fehler mit Bosnien machen …
Es werden Kriegsverbrechen seitens der Ukraine geben die sollte man wie jedes Verbrechen aufklären keine Frage …
Trotzdem ist es die russische Führung der Hauptschuldige
Das Appeasment Politik gerade nix bringt, das sehen wir denk ich mal alle deutlich. Die Zeichen stehen weiter auf Krieg und Eskalation.
Wo du das jetzt mit den Psychos und den Monstern angesprochen hast, da ist alles, jede Handlung, Aktion Reaktion auch immer ein Akt auf dem Drahtseil. Wer weiss wer und wann mal auf den Knopf drücken tut. Aber klar, ich bin da erhlich gesagt auch überfragt und es scheint so das sich in der Ukraine sehr viele darauf geeinigt haben Widerstand zur Pflicht zu machen. Sie haben das absolute Recht sich zu verteidigen. Die Frage ist, wie weit wird das alles noch gehen? Bis zum 3 Weltkrieg? Irgendwann gibt es kein Zurück mehr. Deswegen denke ich, können wir auf Appeasement Politik , Diplomatie und alle Möglichkeiten die es auszuschöpfen gibt, um eine weitere Eskalation und Weltkrieg oder gar Atomkrieg zu verhindern, nicht verzichten. Aber klar, das ist auch wieder aus nem privilegiertem vollgefurzten Sessel so einfach gesagt. Erklär das mal jemandem der gerade seine Kinder, Familie und Freunde verteidigt und schützt.
 
Selenskiy bittet Griechenland um Hilfe für Mariupol:


„Während Selenskyjs Videoansprache wurden auch zwei ukrainische Kämpfer griechischer Herkunft aus Mariupol zugeschaltet. Sie berichteten, dass Menschen nicht aus Trümmern gerettet und Tote nicht beerdigt würden, weil es niemanden mehr gebe, der das noch tun könne.

Selenskyj erinnerte an die Jahrtausende währende Präsenz von Griechen in der Region, an die große griechischstämmige Gemeinde und den orthodoxen Glauben, den die Griechen ins Land gebracht hätten. »Eure Freiheitskämpfer riefen im griechischen Unabhängigkeitskrieg ›Freiheit oder Tod‹. Das ist auch unser Motto.«“
 
Das Appeasment Politik gerade nix bringt, das sehen wir denk ich mal alle deutlich. Die Zeichen stehen weiter auf Krieg und Eskalation.
Wo du das jetzt mit den Psychos und den Monstern angesprochen hast, da ist alles, jede Handlung, Aktion Reaktion auch immer ein Akt auf dem Drahtseil. Wer weiss wer und wann mal auf den Knopf drücken tut. Aber klar, ich bin da erhlich gesagt auch überfragt und es scheint so das sich in der Ukraine sehr viele darauf geeinigt haben Widerstand zur Pflicht zu machen. Sie haben das absolute Recht sich zu verteidigen. Die Frage ist, wie weit wird das alles noch gehen? Bis zum 3 Weltkrieg? Irgendwann gibt es kein Zurück mehr. Deswegen denke ich, können wir auf Appeasement Politik , Diplomatie und alle Möglichkeiten die es auszuschöpfen gibt, um eine weitere Eskalation und Weltkrieg oder gar Atomkrieg zu verhindern, nicht verzichten. Aber klar, das ist auch wieder aus nem privilegiertem vollgefurzten Sessel so einfach gesagt. Erklär das mal jemandem der gerade seine Kinder, Familie und Freunde verteidigt und schützt.

Die Zeichen stehen auf Krieg und Eskalation, weil sich Russland diese Filterblase selbst geschaffen hat. Jetzt mit Russland diplomatisch zu sprechen bringt wenig, da sich dieses Land durch die Propaganda in einer eigene Filterblase portiert hat. Zusammen mit den latent vorhandenen, imperialen Bestrebungen, ist jedes Gespräch mit Russland ungefähr so sinvoll wie einen Covidioten von einer Impfung zu überzeugen. Ganz besonders gut ist das an Lawrow erkennbar. Genau wie einst Gromyko ist er zunächst ein "harter Hund", lebte aber nicht in einer eigenen Realität. Bei Lawrow bin ich mir da nich so sicher.

Es ist im Moment schwer auszumachen, ob der engste Zirkel um Putin der eigenen, aufgebauschten Propaganda glaubt oder die Situation nicht mehr kontrollieren kann und ein "Reset" da kaum mehr möglich ist. Mit jedem Tag den der Krieg länger dauert und die Sanktionen verschärft werden, ist es schwerer für Putin hier gesichtswahrend rauszukommen.

Und was den 3.WK angeht, so musst Du Dir diese Frage im Hinblick auf Moskau stellen. Während der UdSSR gab es so etwas wie ein Zentralkomitee, welches den Generalsekretär kontrollierte, ist es hier anders. War es damals Zeit für einen Wechsel, gingen die Türen des Kreml zu, es wurde gebissen und gebellt und heraus kam ein neuer GS, aber stets kontrolliert durch ein Gremium. Dieses Gremium fehlt nun, das ganze System scheint explicit auf Putin zugeschnitten zu sein, jeder buhlt um seine Gunst. Das Volk ist durch Propagandaberieselung und das faktische Töten der Opposition in weiten Teilen hinter Putin zu verorten.

Was also soll man als Westen nun tun ? Putin bis nach Bochum durchmarschieren lassen, weil er den Atomknopf schneller drücken kann ? Kompromisse machen mit jemandem, der seine Position durch falsche Realitäten begründet. Realitäten die u.a. auch dadurch entstanden sind, dass viele Dinge nach dem Zerfall der SU nicht oder falsch aufgearbeitet wurden, Opfermythen gestrickt wurden, oder diese "Putin hat immer die Hand ausgestreckt"-Story bis zum Umfallen durchgekaut wird ?.

Mit Putin´s Russland ist es im Moment leider so, dass die Welt Tag für Tag einem 3. Weltkrieg näher kommt. Die aus meiner Sicht einzige Lösung kann nur durch einen sog. "Köningsmord" im inneren Zirkel um Putin erfolgen, sofern sich dort Leute befinden die im richtigen Moment das richtige tun. Damit meine ich nicht Mord, sondern schlicht einen Übergang. Erst wenn dieser stattgefunden hat, kann man Russland einen Weg aus der aktuellen Misere bauen und beschreiten lassen.

Vorher.....mit Putin....keine Chance.
 
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