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Der Ukraine Sammelthread

@Shkodran:

Ich poste mal zwei Beispiele aus dem Eiskunstlauf. Was ich damit zeigen möchte, dass scheinbar wirklich in der Ukraine wie sonst mit den Ansichten etc. der Leute nicht alles so eindeutig ist. Und auch imo eine Art Cancel Culture statt findet:

Kurz zum Hintergrund: Ist ja ein sehr populärer Sport bei uns, und so lief und läuft in Sochi dieses Jahr wieder über den Sommer eine kommerzielle quasi Show on Ice. Natürlich werden dazu ehemalige wie aktive Athleten eingeladen. So u.a. Viktor Petrenko. Der Mann ist glaube in Odessa geboren, wurde 1992 für die Ukraine Olympiasieger. War und ist ziemlich bekannt überhaupt im postsowjetischen Raum auch außerhalb der Eiskunstlaufszene. Lebt schon ewig in den USA, war trotzdem ab und an in der Ukraine wie auch in Russland etwa unterwegs. War bei Ausbruch des Kriegs wohl sogar in der Ukraine und hatte deswegen da auch "fest gesteckt". War bis vor kurzem auch Vizepräsident des ukrainischen Eislaufverbands. Was ist passiert? Er hatte im Juli mit an dieser Show in Sochi teilgenommen. Deswegen haben sie ihn aus dem Verband gekickt und ich glaube Präsident Zelenski hat mittlerweile auch verfügt, ihm sämtliche staatliche Auszeichnungen abzuerkennen.

Und wegen genau derselben Teilnahme diesen Juli ähnliches mit einem ehemaligen litauischen EIskunstlaufpaar. Sind zumindest bei uns bis heute auch sehr bekannt. Die heißen Povilas Vanagas und Margarita Drobiazgo. Margarita hatte schon Anfang der 90er die litauische Staatsbürgerschaft angenommen. Ist gebürtige Russin. Die beiden sind immer für Litauen aufgetreten, auch Medaillengewinner. Hatten sich auch bewusst dafür entschieden. Und dabei wurden sie immer bearbeitet, für Russland aufzutreten. Was ihnen sportlich vielleicht wirklich noch mehr Möglichkeiten eröffnet hätte. Jedenfalls ähnliche Geschichte jetzt. Präsident Gitanas Nauseda hat die Aberkennung staatlicher Auszeichnungen verfügt. Und bei Margarita gibts wohl Diskussionen wegen ihrer Staatsbürgerschaft.


 

Ein Reiseverbot sollte gegen alle Russen verhängt werden, auch die, die Russland verlassen hätten und gegen den Krieg seien, sagte Selenskyj. Die Russen sollten "in ihrer eigenen Welt leben, bis sie ihre Philosophie ändern".
Das kann ich unterschreiben.
 
@Lilith ja, dem ist nichts entgegenzusetzen. Es sollen halt "alle" Russen büßen. Selenski regiert zunehmends autoritär und das ist noch harmlos fornuliert.
Aber Lilith, welche "Mittel" bleiben dem Westen übrig? Putin hat ja genügend Anhänger im Land, es ist ja vor allem ein nationalistisch-revisionistisches Klientel, das seine Anhängerschaft bildet. Das Gleiche gilt in Maßen sicher auch für Erdogan, Vucic, Rama, Kurti usw.

Ich bin da bei dir. Ist halt die Frage, wo ist es noch gerechtfertigt, oder wann ist es schon regelrecht eine Hexenjagd?
 
Der Westen überschätzt sich maßlos.

Jeden Tag machen die Russen im Osten kleine Geländegewinne.Mit Waffen kann der Westen den Vormarsch zwar verzögern, aber nicht aufhalten.

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Der Westen überschätzt sich maßlos.

Jeden Tag machen die Russen im Osten kleine Geländegewinne.Mit Waffen kann der Westen den Vormarsch zwar verzögern, aber nicht aufhalten.

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Dummer CCP-Bot, wo sollen diese Gebietsgewinne sein?
Die allermeisten Gebietsgewinne haben die Russen am Anfang des Krieges gemacht, als sie die Ukraine überrannt haben. Seit Monaten muss jeder Zentimeter erbittert erkämpft werden. Alle eroberten Städte sind schwer beschädigt bis im großem Maße zerstört.
 
@Lilith ja, dem ist nichts entgegenzusetzen. Es sollen halt "alle" Russen büßen. Selenski regiert zunehmends autoritär und das ist noch harmlos fornuliert.
Aber Lilith, welche "Mittel" bleiben dem Westen übrig? Putin hat ja genügend Anhänger im Land, es ist ja vor allem ein nationalistisch-revisionistisches Klientel, das seine Anhängerschaft bildet. Das Gleiche gilt in Maßen sicher auch für Erdogan, Vucic, Rama, Kurti usw.

Ich bin da bei dir. Ist halt die Frage, wo ist es noch gerechtfertigt, oder wann ist es schon regelrecht eine Hexenjagd?
Ich weiß es nicht. Die absolute Masse an Touris hatte ja v.a. ohnehin eher Türkei und Ägypten angesteuert. Einfach aufgrund des Preis-Leistungsverhältnisses. An der Zustimmung oder Ablehnung zum Krieg wirst du wahrscheinlich nicht viel ändern. Akselzuckend, die Leute werden auch je nach finanziellen Möglichkeiten eh zu Hause bleiben, Inlandstourismus. Solche Destinationen wie VAE haben wohl an Popularität gewonnen. Auch der geschäftliche Reiseverkehr wird sich zwangsläufig umorientieren mehr und mehr.

Im Prinzip am heikelsten ist es zunehmend für jene, die in Europa leben und für deren Angehörige etwa. Hatte schon im März oder wann geschrieben. Ich möchte eigentlich nie in die Verlegenheit kommen müssen, mich quasi für ein Leben, Aufenthalte auf einer Seite entscheiden zu müssen. Weil man selbst sonst kaum noch hin und her kann und den Lieben daheim etwa Besuche erschwert oder verweigert werden usw. Mal schauen.
 
@Shkodran:

Ich poste mal zwei Beispiele aus dem Eiskunstlauf. Was ich damit zeigen möchte, dass scheinbar wirklich in der Ukraine wie sonst mit den Ansichten etc. der Leute nicht alles so eindeutig ist. Und auch imo eine Art Cancel Culture statt findet:

Kurz zum Hintergrund: Ist ja ein sehr populärer Sport bei uns, und so lief und läuft in Sochi dieses Jahr wieder über den Sommer eine kommerzielle quasi Show on Ice. Natürlich werden dazu ehemalige wie aktive Athleten eingeladen. So u.a. Viktor Petrenko. Der Mann ist glaube in Odessa geboren, wurde 1992 für die Ukraine Olympiasieger. War und ist ziemlich bekannt überhaupt im postsowjetischen Raum auch außerhalb der Eiskunstlaufszene. Lebt schon ewig in den USA, war trotzdem ab und an in der Ukraine wie auch in Russland etwa unterwegs. War bei Ausbruch des Kriegs wohl sogar in der Ukraine und hatte deswegen da auch "fest gesteckt". War bis vor kurzem auch Vizepräsident des ukrainischen Eislaufverbands. Was ist passiert? Er hatte im Juli mit an dieser Show in Sochi teilgenommen. Deswegen haben sie ihn aus dem Verband gekickt und ich glaube Präsident Zelenski hat mittlerweile auch verfügt, ihm sämtliche staatliche Auszeichnungen abzuerkennen.

Und wegen genau derselben Teilnahme diesen Juli ähnliches mit einem ehemaligen litauischen EIskunstlaufpaar. Sind zumindest bei uns bis heute auch sehr bekannt. Die heißen Povilas Vanagas und Margarita Drobiazgo. Margarita hatte schon Anfang der 90er die litauische Staatsbürgerschaft angenommen. Ist gebürtige Russin. Die beiden sind immer für Litauen aufgetreten, auch Medaillengewinner. Hatten sich auch bewusst dafür entschieden. Und dabei wurden sie immer bearbeitet, für Russland aufzutreten. Was ihnen sportlich vielleicht wirklich noch mehr Möglichkeiten eröffnet hätte. Jedenfalls ähnliche Geschichte jetzt. Präsident Gitanas Nauseda hat die Aberkennung staatlicher Auszeichnungen verfügt. Und bei Margarita gibts wohl Diskussionen wegen ihrer Staatsbürgerschaft.



Wenn wir schon dabei sind: Die wahrscheinlich weltbeste Eiskunstläuferin hat auch schon Ausgrenzung erfahren.

 
Ach schau schau, jetzt wird unser Verfassungsschutz auch langsam wach. Diese Entwicklung habe ich schon am Anfang des Krieges prognostiziert und wurde deshalb von emotionalen BF Möchtegern-Experten übelst angegangen, weil wir der Mächtige Westen sind und uns deshalb keine Krise erschüttern kann und wir den Anderen sowas von überlegen sind, blabla, blabla…


"Explosive Stimmung, die eskalieren könnte"
https://www.zdf.de/nachrichten/poli...z-herbst-stephan-kramer-100.html#xtor=CS5-281
 
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