Der Ukraine Sammelthread

[Paprika]

Es ist kein Regime, sondern eine demokratisch gewählte und legitime Regierung. Zum 100sten mal. Seit dem Sturz von Janukowitsch gab es mehrfache Wahlen, abwechselnden Regierungen aus unterschiedlichen Lagern.

Ich erkenne diese Regierung nicht an. Sie entstand aus einem Putsch bei dem ganz klar Faschisten die Macht übernahmen und bei dem die USA mitgewirkt haben. Diese Regierung ist korrupt und antidemokratisch. Die Presse ist gleichgeschaltet. Parteien wurden verboten. Die Arbeiter wurden entrechtet. Menschen werden per Zwang in den Krieg und an die Front geschickt. Oppositionelle werden seit 2014 verfolgt, verhaftet und ermordet. Es kommen Menschen auf Todeslisten. Die Bevölkerung im Donbass wurde brutal angeriffen und 8 Jahre lang terrorisiert und bombardiert. Nein, das ist kein souveräner demokratischer Staat.

 

[Gelöschtes Mitglied 12832]

Ich erkenne diese Regierung nicht an. Sie entstand aus einem Putsch bei dem ganz klar Faschisten die Macht übernahmen und bei dem die USA mitgewirkt haben. Diese Regierung ist korrupt und antidemokratisch. Die Presse ist gleichgeschaltet. Parteien wurden verboten. Die Arbeiter wurden entrechtet. Menschen werden per Zwang in den Krieg und an die Front geschickt. Oppositionelle werden seit 2014 verfolgt, verhaftet und ermordet. Es kommen Menschen auf Todeslisten. Die Bevölkerung im Donbass wurde brutal angeriffen und 8 Jahre lang terrorisiert und bombardiert. Nein, das ist kein souveräner demokratischer Staat.

Der von dir verhasste Westen hat sicher Einflussnahme auf die Euromaidanproteste: nur der Sturz ist der Wille der ukrainischen Bevölkerung. Kein Schwein schert sich in der Ukraine für deinen korrupten Junukowitach. Funfact am Rande: Seit seinem Sturz und vor Kriegsbeginn ist die Korruption in der Ukraine stark zurückgegangen xD

 

[Paprika]

Es ist kein Regime, sondern eine demokratisch gewählte und legitime Regierung. Zum 100sten mal. Seit dem Sturz von Janukowitsch gab es mehrfache Wahlen, abwechselnden Regierungen aus unterschiedlichen Lagern.

Ich weiß, dass ihr lieber eine Putins eierknutschende Marionette ohne Rückhalt aus der Bevölkerung als ukrainischen Regierungschef hättet: und weil das nicht der Fall ist, begrüßt ihr den Einmarsch der Russen, um diesen für euch unhaltbaren Zustand zu ändern.

Es ist auch egal, ob ein Jazenjuk, der vorherige Dicke oder Selenski das ukrainische Volk vertreten: alle diese Leute eint eine mediale Propagandakampagne seitens Russland. Denn das kann der heutige russische Staat besonders gut.

Das sind dann auch nur Unterstellungen. Mehr nicht. Sorry aber ihr verharmlost und verschweigt halt immer wieder die konkreten Sachen und Abläufe. Man kann drauf eingehen und damit rechtfertigt man nicht den Einmarsch der Russen in die Ukraine. Man ist halt einfach nur schlauer und auch ehrlicher.

 

[Toruko-jin]

Diese These, dass die russische Minderheit angegangen wird, hat kein Fundament. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es den Russen dort nicht gut gegangen ist. Ich kann mir auch vorstellen, dass sie geringschätzig behandelt wurden aber Übergriffe wird es nicht gegeben haben - schon aus diesem Grund nicht - weil es sich die Ukraine nicht leisten kann, Russland einen Grund für eine Invasion zu geben. Diese Ultranationalisten im slawischen Raum wird es geben aber ausschlaggebend ist wie viel Mitspracherecht sie haben und obwohl ich kein Experte bin, habe ich mitbekommen, dass ihre Partei kaum Zuspruch haben.

Ich würde eher davon ausgehen, dass diese Segregationsbemühungen der Russen in der Ukraine vom Kreml befohlen wurde und es sich letzendlich um geopolitische Interessen handelt und nicht um die Minderheit in der Ukraine. Dafür gibt es verschiedene Anhaltspunkte: 1) Der Versuch die ukrainische Regierung zu stürzen. 2. die Ukraine vom Schwarzen Meer abzuschneiden und dem Land die Lebensgrundlage zu entziehen usw.

Allerdings hat sich Putin hinsichtlich seiner Möglichkeiten massivst überschätzt und den Durchhaltewillen der Ukrainer und den westlichen Zusammenhalt massivst unterschätzt.

 

[Paprika]

Der von dir verhasste Westen hat sicher Einflussnahme auf die Euromaidanproteste: nur der Sturz ist der Wille der ukrainischen Bevölkerung. Kein Schwein schert sich in der Ukraine für deinen korrupten Junukowitach. Funfact am Rande: Seit seinem Sturz und vor Kriegsbeginn ist die Korruption in der Ukraine stark zurückgegangen xD

Hä, warum denn der von mir verhasste Westen. Ich hasse den Westen nicht. Siehst das meine ich. Ihr könnt nur unterstellen und projiziert Sachen auf mich die nicht stimmen. Es wird langsam echt langweilig,immer die gleichen Phrasen. Und immer persönlich werden.

 

[Gelöschtes Mitglied 12832]

Das sind dann auch nur Unterstellungen. Mehr nicht. Sorry aber ihr vrharmlost und verschweigt halt immer wieder die konkreten Sachen und Abläufe. Man kann drauf eingehen und damit rechtfertigt man nicht den Einmarsch der Russen in die Ukraine. Man ist halt einfach nur schlauer und auch ehrlicher.

Wer freie demokratische Wahlen nicht als solche erkennt, stattdessen einen Autokraten - verharmlosend für einen Diktator - anhimmelt, im 21. Jahrhundert, der kann kein schlauer Mensch sein. Tut mir leid für dich.

 

[berliner]

Ich kann mir am ehesten ein Szenario so einer Art Pattlinie vorstellen. So eine Art 38 Breitengrad. ABER, wo die Russen "überwintern", allem voran in Donbass und dem Landstreifen im Süden. Das kommt nicht mehr zurück und erst recht nicht Krim. Die Prognose wage ich.

Militärisch schwer vorstellbar, wenn der Westen nicht massiv mehr Waffen schickt, was er offenbar nicht will.

Ich würde trotzdem eine andere Prognose machen. Die Nachfolger Putins können die Kosten-Nutzen Rechnung dieser Eroberungen selber neu bewerten.

Nach einem Brezhnev kamen nochmal 2 Hardliner. Aber dann kam Gorbatschow, und er hat die Kosten-Nutzen Rechnung für den Afghanistankieg und den Kalten Kriegs neu bewertet.

Warum soll dasselbe nach Putin nicht auch irgendwann passieren. Es ist ja offenbar nicht so, dass diese Eroberungn beim russischen Volk eine wahnsinnige Jubelstimmung ausgelöst haben. Da scheint ja auch leise Verwunderung zu herrschen, ob das denn alles wirklich richtig ist.

Das kann eine zukünftige russische Führung daz nutzen, die Schuld Putin in die Schuhe zu schieben und mindestens die Eroberungen seit dem 24.2. wieder zurück zugeben und dafür eine neue Perspektive zu bekommen, die sich vielleicht viele Russen insgeheim wünschen.

 

[Lilith]

Letzendlich geht es darum, Russland wieder in eine Vormachtposition zu rücken und er will seine alte Einflusssphäre wieder zurückerobern, auch wenn es heißt, Gewalt auszuüben. So eine Denke im 21. Jahrhundert ist zum Scheitern verurteilt. Diese ganze Argumentation von wegen sie seien gezwungen gewesen zu handeln und der Westen würde sie umzingeln, ist völliger Blödsinn. Die Russen vertauschen Ursache und Wirkung. Die umliegenden Länder fühlen sich massivst von Russland bedroht und wollen sich deswegen der NATO anschließen. Wenn man Sätze rauslässt wie die "Ukrainer sind eigentlich Russen und haben keine Existenzgrundlage" oder "die Ukrainer müssen umerzogen werden" darf man sich auch nicht wundern. Menschen und Länder haben eine Würde und diese gilt es zu respektieren, was Russland nicht tut.

Du bist doch so ein Genie. Deine Vorschläge für eine Sicherheitsarchitektur auf dem europäischen Kontinent, dass jeder sich sicher fühlen darf und die Sicherheit des einen nicht auf Kosten des anderen gehen darf.

Aber bitte nicht den Blödsinn von wegen die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und die Raketenabwehr, weswegen Pute 2007 an die Decke ging, war gegen Iran und Nordkorea.

 

[Gelöschtes Mitglied 12832]

Hä, warum denn der von mir verhasse Westen. Ich hasse den Westen nicht.

sicher nicht. Bagsi ist im Übrigen auch ein Befürworter der kosovarischen Unabhängigkeit.

 

[Paprika]

Diese These, dass die russische Minderheit angegangen wird, hat kein Fundament. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es den Russen dort nicht gut gegangen ist. Ich kann mir auch vorstellen, dass sie geringschätzig behandelt wurden aber Übergriffe wird es nicht gegeben haben - schon aus diesem Grund nicht - weil es sich die Ukraine nicht leisten kann, Russland einen Grund für eine Invasion zu geben. Diese Ultranationalisten im slawischen Raum wird es geben aber ausschlaggebend ist wie viel Mitspracherecht sie haben und obwohl ich kein Experte bin, habe ich mitbekommen, dass ihre Partei kaum Zuspruch haben.

Ich würde eher davon ausgehen, dass diese Segregationsbemühungen der Russen in der Ukraine vom Kreml befohlen wurde und es sich letzendlich um geopolitische Interessen handelt und nicht um die Minderheit in der Ukraine. Dafür gibt es verschiedene Anhaltspunkte: 1) Der Versuch die ukrainische Regierung zu stürzen. 2. die Ukraine vom Schwarzen Meer abzuschneiden und dem Land die Lebensgrundlage zu entziehen usw.

Allerdings hat sich Putin hinsichtlich seiner Möglichkeiten massivst überschätzt und den Durchhaltewillen der Ukrainer und den westlichen Zusammenhalt massivst unterschätzt.

Is klar, die Massaker hat es nicht gegeben. Die Anti Terror Operation hat es nicht gegeben. Die Verfolgung Oppositioneller hat es nicht gegeben. Die Ermordungen auch nicht. Die Hetze und Anti Russische Propaganda hat es nicht gegeben. Die Vernichtungsrede von Poroschenko und Timoschenko hat es nicht gegeben. Die Fackelmärsche und die Reden über die Feinde, die Moskowiter und die jeweiligen Vernichtungsreden hat es nicht gegeben. Die Kriegsvorbereitungen seit 2014 hat es nicht gegeben. Die Angriffe von Asov und anderem Militär gegen Donbassbevölkerung und die jahrelangen Bombardements hat es nicht gegeben. Ist alles Fake News was. Träum weiter.