Der Ukraine Sammelthread

[BlackJack]

Bin kein deutscher Staatsbürger und allein schon deshalb nicht wehrpflichtig. Ansonsten wer nicht dazu bereit ist muss dann halt paar Sachen zusammenpacken und abhauen irgendwohin, haben Hunderttausende Ukrainer ja auch gemacht, da kann man sie nicht zwangsrekrutieren.

 

[Viridian]

Bin kein deutscher Staatsbürger und allein schon deshalb nicht wehrpflichtig. Ansonsten wer nicht dazu bereit ist muss dann halt paar Sachen zusammenpacken und abhauen irgendwohin, haben Hunderttausende Ukrainer ja auch gemacht, da kann man sie nicht zwangsrekrutieren.

Korrigiere mich falls ich falsch liege. Jedoch ist mit dem Vernichtungskrieg den Russland gestartet hat, den männlichen Ukrainern die Ausreise eigentlich von Beginn an verwehrt geblieben.
Wenn ich jetzt nicht genug Cash habe um den Grenzbeamten oder wen auch immer zu bestechen. Dann heißt es stirb für das System was dich ausbeutet weil du dem männlichen Geschlechts angehörst?

Das findest du also ein Vorgang der völlig in Ordnung geht in deinen Augen?

 

[berliner]

Korrigiere mich falls ich falsch liege. Jedoch ist mit dem Vernichtungskrieg den Russland gestartet hat, den männlichen Ukrainern die Ausreise eigentlich von Beginn an verwehrt geblieben.
Wenn ich jetzt nicht genug Cash habe um den Grenzbeamten oder wen auch immer zu bestechen. Dann heißt es stirb für das System was dich ausbeutet weil du dem männlichen Geschlechts angehörst?

Das findest du also ein Vorgang der völlig in Ordnung geht in deinen Augen?

Wenn du als Ukrainer den ukrainischen Staat und seine Armee nicht akzeptierst kannst du nach Russland flüchten und dich seiner Vernichtung anschliessen.

 

[BlackJack]

Korrigiere mich falls ich falsch liege. Jedoch ist mit dem Vernichtungskrieg den Russland gestartet hat, den männlichen Ukrainern die Ausreise eigentlich von Beginn an verwehrt geblieben.
Wenn ich jetzt nicht genug Cash habe um den Grenzbeamten oder wen auch immer zu bestechen. Dann heißt es stirb für das System was dich ausbeutet weil du dem männlichen Geschlechts angehörst?

Das findest du also ein Vorgang der völlig in Ordnung geht in deinen Augen?

Ja, genau so ist es, Männer sind für sowas rein biologisch besser gerüstet, trotzdem meinen größte Respekt auch den Frauen die mit dabei sind und alles geben und genau so viel riskieren wie Männer, insbesondere bei Gefangennahme.
Das System beutet dich nicht aus, du lebst da halt und man nimmt an du willst es auch in der Not verteidigen. Wenn nicht, was willst du dann noch da?

 

[Viridian]

Ja, genau so ist es, Männer sind für sowas rein biologisch besser gerüstet, trotzdem meinen größte Respekt auch den Frauen die mit dabei sind und alles geben und genau so viel riskieren wie Männer, insbesondere bei Gefangennahme.
Das System beutet dich nicht aus, du lebst da halt und man nimmt an du willst es auch in der Not verteidigen. Wenn nicht, was willst du dann noch da?

Wie das System beutet mich nicht aus? Das System sieht doch genau in diesem Szenario besonders mich nur noch als Ressource.

Wenn reiche ukrainische Männer ins Ausland fliehen können, da sie politische Beziehungen in das System haben oder eben die finanziellen Mittel und somit weiterleben können. Ich hingegen der als geknechteter Arbeiter keine politische Beziehungen in das System habe oder die finanziellen Mittel soll halt meine Fresse halten und für die Ukraine abkratzen.
Dürfte ich dann Fragen, inwiefern z.B. die Ukraine ein System hat welches die Mehrheit und deren Interessen widerspiegelt?

Wenn ich einfach in der Ukraine geboren bin, den Pass habe, dort aufgewachsen bin und meinen sozialen Lebensmittelpunkt dort habe. Dann habe ich (aus meiner Sicht) keinerlei Verpflichtungen mein Leben dem Staat zu geben.
Die steuerlichen Abgaben falls ich in einem Arbeitsverhältnis bin sollten mehr als genug sein.

 

[BlackJack]

Als Einwohner ist man nicht einfach ein Objekt sondern aktiver Teil des Systems, man zahlt Steuern und bekommt dafür zB Infrastruktur, Gesundheitseinrichtungen und was man sonst noch so alles hat. Im Gegenzug geht der Staat davon aus man sei bereit das alles im Notfall zu verteidigen, wen hat der Staat denn sonst wenn nicht seine Bürger? Wenn alle abhauen dann ist auf den Staat geschissen und er wird einfach überrollt und eingenommen, dann hast du eben keinen Staat mehr und musst zusehen wo du bleibst.

 

[Viridian]

Als Einwohner ist man nicht einfach ein Objekt sondern aktiver Teil des Systems, man zahlt Steuern und bekommt dafür zB Infrastruktur, Gesundheitseinrichtungen und was man sonst noch so alles hat. Im Gegenzug geht der Staat davon aus man sei bereit das alles im Notfall zu verteidigen, wen hat der Staat denn sonst wenn nicht seine Bürger? Wenn alle abhauen dann ist auf den Staat geschissen und er wird einfach überrollt und eingenommen, dann hast du eben keinen Staat mehr und musst zusehen wo du bleibst.

Ein Staat der seine Bürger nur als Ressource sieht, die er während des Friedens ausbeuten kann und während des Krieges in den Tod schicken kann.
Kann und soll überrollt und eingenommen werden.
Natürlich nicht von einer Kleptokratie, aber das ist ja die Ukraine ebenfalls von daher.

Aber ich glaube das ist eher eine Frage der Ethik. Bin ja froh, dass wir hier mal ein wenig gescheit diskutieren konnten ohne irgendwie im Ton daneben zu greifen.

 

[Toruko-jin]

Na ja, entweder Mann ist bereit für das Vaterland zu kämpfen oder man wird zum Flüchtling. Müssen die Ukrainer selber wissen.

 

[Viridian]

Na ja, entweder Mann ist bereit für das Vaterland zu kämpfen oder man wird zum Flüchtling. Müssen die Ukrainer selber wissen.

Stimme dir zu 100% hier zu.
Leider ist da ein großes ABER und das ist der Zwang und die Einschränkungen bei der Ausreise (Darum geht es ja).
Genau die beiden lassen diese Aussage einfach unnötig erscheinen.

 

[Biff Tannen]

Mit einem Zwang gibst du ja Männern gar nicht die Möglichkeit sich dagegen zu entscheiden.
Wieso sollte z.B. ich für den deutschen Staat und seine Interessen (die weder meine noch deine sind) mein Leben lassen?
Lieber schnappe ich mir meine Familie und mein Hab und Gut und zisch ab.
Ich gehöre mir selber, auf keinem Fall einem Staat der gegen mich arbeitet.

Bald kämpfen eh Roboter, und wenn wir Pech haben irgendwann gegen uns alle (siehe Terminator). Was machen wir dann eigentlich? Ich bin mir nicht sicher dass die Dinger Rücksicht auf meine Atteste nehmen.