Der Ukraine Sammelthread

[daritus]

mir geht das hier total auf den Sack das die Ukrainer über Burkinafaso gestellt werden
die Ukraine und der aktuelle Krieg ist eine spielwiese für den Westen für zukünftige Kriege, hier und heute werden dort neue Waffen, Taktiken etc. getestet mit Auswirkung auf die lokale Politik in Deutschland etc. Es scheint sich auch niemand zu stören wenn die Grünen mit die Kriegsgeilsten sich hier aufspielen.

 

[berliner]

mir geht das hier total auf den Sack das die Ukrainer über Burkinafaso gestellt werden
die Ukraine und der aktuelle Krieg ist eine spielwiese für den Westen für zukünftige Kriege, hier und heute werden dort neue Waffen, Taktiken etc. getestet mit Auswirkung auf die lokale Politik in Deutschland etc. Es scheint sich auch niemand zu stören wenn die Grünen mit die Kriegsgeilsten sich hier aufspielen.

Man merkt dass du so vieles nicht versteht. Geht schon damit los, dass das kein Krieg wie zukünftige sein wird, weil kein anderes Land der Welt wie Russland Krieg führen kann

Die effektivste Waffe der Ukrainer sind aktuell die Drohnen. Und die meisten bauen sie selber, weil der Westen da gar nicht auf der Höhe der Zeit ist.

 

[Kesaj]

mir geht das hier total auf den Sack das die Ukrainer über Burkinafaso gestellt werden
die Ukraine und der aktuelle Krieg ist eine spielwiese für den Westen für zukünftige Kriege, hier und heute werden dort neue Waffen, Taktiken etc. getestet mit Auswirkung auf die lokale Politik in Deutschland etc. Es scheint sich auch niemand zu stören wenn die Grünen mit die Kriegsgeilsten sich hier aufspielen.

Solange Russland in der Ukraine beschäftigt ist, kann es nicht anderswo Unheil anrichten. Wenn die das mit der Ukraine so leichtfertig hinbekommen hätten, wären die Machtverhältnisse am schwarzen Meer auf einmal ganz andere und Kasachstan z.B. einer russischen Invasion womöglich sehr wahrscheinlich in Zukunft ausgesetzt gewesen. Ich frage mich wieso man sich als Türke ein starkes Russland wünscht, glaubst du dass Russland sich nicht eines Tages auch gegen türkische Interessen richten würde? Siehe auch Syrien und Libyen.

 

[daritus]

Man merkt dass du so vieles nicht versteht. Geht schon damit los, dass das kein Krieg wie zukünftige sein wird, weil kein anderes Land der Welt wie Russland Krieg führen kann

Die effektivste Waffe der Ukrainer sind aktuell die Drohnen. Und die meisten bauen sie selber, weil der Westen da gar nicht auf der Höhe der Zeit ist.

die Saudis, Iraner, China selbst du Israelis stimmt keiner kann Krieg führen wie Russland...

 

[berliner]

Solange Russland in der Ukraine beschäftigt ist, kann es nicht anderswo Unheil anrichten. Wenn die das mit der Ukraine so leichtfertig hinbekommen hätten, wären die Machtverhältnisse am schwarzen Meer auf einmal ganz andere und Kasachstan z.B. einer russischen Invasion womöglich sehr wahrscheinlich in Zukunft ausgesetzt gewesen. Ich frage mich wieso man sich als Türke ein starkes Russland wünscht, glaubst du dass Russland sich nicht eines Tages auch gegen türkische Interessen richten würde? Siehe auch Syrien und Libyen.

Ich glaube er hängt wie so einige hier der Weltsicht an, dass der Westen das pure Böse und für ALLE Probleme auf der Welt verantwortlich ist. Selbst wenn sie Russland nicht lieben, so glauben sie doch, dass Putin reagieren musste auf das hinterlistige Spiel des satansichen Westens.

Das ist eine sehr kindliche Sicht auf die Welt und das Wesen des Menschens. Quasi eine Hollywood-Sicht, in der es Gut-Böse gibt. Und wenn das Böse vernichtet ist geht es allen viel besser.

Dass alle Herrscher auf der Welt ihre eigenen Interessen verfolgen und dabei teilweise genauso machiavellistisch und auch mit Gewalt vorgehen (wie auch der Westen, v.a. USA und UK zu bestimmten Zeiten) ist für simple Gemüter zu schwierig zu fassen.

 

[daritus]

Solange Russland in der Ukraine beschäftigt ist, kann es nicht anderswo Unheil anrichten. Wenn die das mit der Ukraine so leichtfertig hinbekommen hätten, wären die Machtverhältnisse am schwarzen Meer auf einmal ganz andere und Kasachstan z.B. einer russischen Invasion womöglich sehr wahrscheinlich in Zukunft ausgesetzt gewesen. Ich frage mich wieso man sich als Türke ein starkes Russland wünscht, glaubst du dass Russland sich nicht eines Tages auch gegen türkische Interessen richten würde? Siehe auch Syrien und Libyen.

quasi hast du recht aber was wenn Russland zerfällt?
dann geht das wieder mit der kleinstaaterei los, das mag mit gebildeten Nationen eine Zeitlang gut gehenen danach beginnen aber wieder die Probleme. Russland ist der erste Baustein für den finalen Gegner der da China lautet...
Zyklisch gesehen hat der Westen schon längerer Zeit seinen großen Krieg nicht bekommen, wir sind überfällig.
Solange aber Russland steht werden sich die großmächste mehrmals überlegen ob sie den Knopf drücken

 

[berliner]

die Saudis, Iraner, China selbst du Israelis stimmt keiner kann Krieg führen wie Russland...

Richtig.Denn kein anderer hatte Zugriff auf das größte Waffenarsenal der Geschichte. Die Russen haben ausserdem sehr eigene militärische Strukturen, gewachsen im 2. WK und ausgebaut im kalten Krieg. Die SU hatte den größten Kriegsapparat auf dem Planeten und entsprechende Doktrin eingeführt.

Bei der Bundeswehr lernte man damals. dass der Westen zahlenmäßig stark unterlegen ist, aber durch bessere Technik und Strategien dagegen halten könne. (Ob das gestimmt hätte weiss glücklicherweise keiner).

Auch mit China kann man es nicht vergleichen. China hatte Jahrzehnte lang ein zahlnemäßig sehr großes, aber schlecht entwickeltes Militär. Seit der Jahrtausendwende wird dagegen viel stärker aufgerüstet als in Russland. Sie dürften heute den Russen in einigen Dingen technologisch überlegen sein. Teilweise wahrscheinlich auch dem Westen.

 

[Kesaj]

quasi hast du recht aber was wenn Russland zerfällt?
dann geht das wieder mit der kleinstaaterei los, das mag mit gebildeten Nationen eine Zeitlang gut gehenen danach beginnen aber wieder die Probleme. Russland ist der erste Baustein für den finalen Gegner der da China lautet...
Zyklisch gesehen hat der Westen schon längerer Zeit seinen großen Krieg nicht bekommen, wir sind überfällig.
Solange aber Russland steht werden sich die großmächste mehrmals überlegen ob sie den Knopf drücken

Mag sein aber Russland hat sich einen drohenden Zerfall selbst zuzuschreiben. Wieso macht Putin den gleichen Fehler wie Bush damals im Irak? Weil Putin geglaubt hat, dass er mit einer Brutalität die westlichen Demokratien nicht zur Verfügung steht, deutlich erfolgreicher sein wird. Er hat sich hier maßlos überschätzt würde ich sagen. Auch in Syrien ist Putin kläglich gescheitert.

 

[daritus]

warum glauben eigentlich alle das Russland gescheitert ist? ich meine das sie seit Afghanistan und Zerfall der SU keinerlei Expansion bestreben haben?

 

[Kesaj]

warum glauben eigentlich alle das Russland gescheitert ist? ich meine das sie seit Afghanistan und Zerfall der SU keinerlei Expansion bestreben haben?

Sie sind gescheitert weil sie versucht haben den US-Weg zu gehen, durch militärische Abenteuer Einflusssphären abzustecken statt es so wie China zu machen. Trump ist sich hingegen der Fehler von Bush etc. voll bewusst und versucht die USA so aufzustellen, dass sie China vor allem wirtschaftlich entgegen treten können und sich aus militärischen Abenteuern lieber raushalten. Putin hingegen verharrt im Denken des kalten Krieges und versucht mit militärischer Stärke Einfluss zu gewinnen, was im 21. Jhdt. so teuer sein dürfte wie nie zuvor in der Geschichte. Der asymmetrische Krieg ist sehr billig geworden und kann nur durch extrem teure Gegenmaßnahmen in Schach gehalten werden. Das sollte jeglicher militärischer Imperial-Politik zu denken geben.