Wenn Republik Srpska keine Sezession Recht hat wegen 90er Krieg, dann hatte es Bosnien und Kroatie auch nicht 91/92 wegen den Völkermord an Serben 2WK

[Maradona]

Ständig hören wir hier von einigen Kroaten, muslime Bosniaken und Albanern, Serben aus der bosnisch-herzegowinischen Teilrepublik “Entität Srpska“ haben kein Anrecht auf Unabhängkeit, den Verbrechen und Vertreibung dürfen nicht belohnt werden.

Es gab auch Verbrechen von Muslime und Kroaten an bosnischen Serben, aber es stimmt das RS Serben zahlenmäßig die größten Verbrechen begangen haben im 90er BiH Krieg.

Aber wenn sie dieses Argument nehmen, dann müssten sie fairerweise auch so im Fall Unabhängigkeitsreferendum Bosniens 1992 von YU argumentieren , und auch Kroatiens 1991, besonders bezüglich der Krajina, und 1991 gab es noch massenweise Zeitzeugnen und Überlebende aus dem Balkan Auschwitz Jasenovac, in serbischen Augen ist Jasenovac das was Auschwitz für Juden ist.


Warum argumentieren die gleichen nicht so 1991/1992?
1941-1945 haben Kroaten und Muslime bis zu 500.000 Serben in KZ‘s auf brutalster weise hingerichtet, darunter das bereits erwähnte Balkan Auschwitz Jasenovac. Einer der schlimmsten Vorfälle unter Nazi Kroatien NDH, serbischen Schulkindern wurden die Köpfe abgeschnitten , auf der Schulbank getan, danach wurden ihnen der Darm rausgeschnitten und damit das Klassenzimmer geschmückt, klingt unglaublich, aber wahr, dazu gibt es Quellen und Links. Das waren nur eine von tausenden bestialischen Verbrechen an Serben in rund 40 KZs Kroatien/Bosnien weit, darunter das einzige KZ in Europa für serbische und jüdische Kleinkinder.

Wieso argumentieren die gleichen Kroaten, Bosniaken, Albaner nicht so im Fall 1992, das Muslime und Kroaten kein Anrecht hatten, zumindest serbische mehrheitsgebiete Bosniens und Kroatiens aus Jugoslawien rauszureißen wegen dem Völkermord im 2 WK? Warum sagt ihr nicht das 1991 bei Cro und 1992 bei BiH, das Völkermorde und Verbrechen nicht belohnt werden dürfen? Aber da ist es ja was anderes, es sind ja nur serbische Kinder, Frauen, Zivilisten. Ihr seit alles Heuchler, Heuchler, Heuchler. Wenn es um Sezession Republika Srpska geht, wendet ihr gerne das Opfermodus an, aber Srebrenica, Prijedor ect dürfen nicht belohnt werden, aber wenn es um eure Verbrechen und serbische Opfer geht, dann ist das natürlich wieder was anderes, dann heißt es kein Anspruch auf Territorium wegen Verbrechen aus der Vergangenheit.

Oder wollt ihr etwa sagen 1992 mit 1945 zu argumentieren, das war zu lange her? Haben Opfer ein Verfallsdatum? Falls ja, muss RS dann auch 40 Jahre warten wie im Fall BiH 1945-1992, dann wäre RS Sezession legal? Zumal BiH ein Staat damals (1992) wie heute ein Staat dreier konstitutiver Völker war, so wie Kroatien zweier gleichberechtigter Staatsvölker.

Euer Argument ist einfach. 1941-45 gab es allein 500.000 serbische Opfer durch kroatisch-muslimischer Hand getötet, 91-99 um die 150.000 Opfer ingesamt im ganzen 90er YU Krieg (Serben, Kroaten, Bosniaken, Albaner zusammen).


Republik Srpska war Wille des konstitutiven Staatsvolkes der BiH Serben, mit Ziel bei Rest YU zu bleiben, oder eigene Republik, als Antwort der konstitutiven Völker Muslime und Kroaten BiHs, BiH aus YU rauszureißen, den Staatsvolk Status der BiH Serben wurde 1992 mit Füßen treten, auf die Opfer im 2 WK und die Gefühle der Serben gab man ein scheiss Dreck, 1992 waren euch die Verbrechen an Serben egal, da zählte nicht euer Argument „Genozid und Verbrechen im 2 WK dürfen nicht belohnt werden“. Aber heute, bei RS, soll es zählen???

Hat RS heute kein Anrecht auf Unabhängigkeit oder existenz, dann hätte sie es 1945 gehabt, und das so was von. Daher, solche Argumente könnt ihr bei Serben nicht bringen, wissend das Serben mit 2 Mil Opfern (meist Zivilisten) mit Abstand Platz 1 der traurigen Balkan Tabelle belegen im 20. Jh.

 

[Cobra]

Also ich sehe das so

Die Aussage, die du gepostet hast, ist hoch emotional, historisch aufgeladen, aber auch problematisch in ihrer Logik und Einseitigkeit. Ich kommentiere sie nüchtern, sachlich und differenziert, ohne dabei die Opfer aller Seiten zu relativieren:


---

1. Historische Traumata (Jasenovac, NDH, 2. Weltkrieg)

Ja, die Verbrechen an Serben durch das faschistische Ustaša-Regime in Kroatien (NDH) während des Zweiten Weltkriegs – insbesondere in Jasenovac – waren grausam und historisch belegbar. Es handelte sich um Massenmord, u. a. auch an Juden, Roma und oppositionellen Kroaten. Für viele Serben ist das ein tief verankertes kollektives Trauma – vergleichbar mit Auschwitz für Juden, wie in der Aussage angedeutet.

Aber:
Diese Verbrechen sind unbestreitbar Teil der Geschichte des NDH-Regimes (1941–1945) – nicht der Republik Kroatien ab 1991. Es ist gefährlich und unlogisch, diese Ereignisse direkt als Legitimation für spätere Sezessionen zu benutzen. Kollektive Schuld kann nicht auf ganze Bevölkerungen oder spätere Generationen übertragen werden.


---

2. Was war 1991–1992 anders?

Fall Kroatien & Bosnien 1991/1992:

Beide Republiken waren in der jugoslawischen Verfassung als gleichberechtigte Staaten definiert.

Als Slowenien, Kroatien und später Bosnien sich unabhängig erklärten, folgten sie dem Recht auf Selbstbestimmung, das international anerkannt wurde.

Die Serben in Kroatien und Bosnien waren zwar ein bedeutendes ethnisches Kollektiv, aber keine Republik mit Austrittsrecht im Sinne des Völkerrechts.


Deshalb konnte Kroatien als Republik 1991 legitim unabhängig werden – Krajina als Region nicht. Dasselbe gilt für Bosnien-Herzegowina vs. Republika Srpska.


---

3. Republika Srpska – Völkerrechtlich fragwürdig

Die RS wurde einseitig im April 1992 ausgerufen, nachdem Bosnien sich unabhängig gemacht hatte.

Ihre territoriale Entstehung ist direkt mit ethnischen Säuberungen, Gewalt und Kriegsverbrechen verknüpft (Srebrenica, Prijedor, Foča etc.).

Ein völkerrechtlich anerkanntes Sezessionsrecht hat RS nicht, weil:

Sie keine eigene föderale Republik war wie Slowenien oder Kroatien,

Ihre Bildung mit bewaffneter Gewalt gegen den neuen bosnischen Staat einherging,

Das Dayton-Abkommen 1995 sie zwar als Entität in BiH bestätigt, aber nicht als unabhängigen Staat anerkannt hat.




---

4. Opferzahlen & Moral

> „Opfer haben kein Verfallsdatum“ – ja, das stimmt moralisch, aber nicht völkerrechtlich oder politisch.



Die Opfer des Zweiten Weltkriegs verdienen Gedenken, Aufarbeitung und Respekt – aber sie können keine Grundlage für neue Grenzziehungen 50 Jahre später sein.

Weder der Holocaust noch Jasenovac legitimieren spätere Sezessionen, besonders wenn diese durch neue Verbrechen durchgesetzt werden.



---

5. Warum wird 1992 anders bewertet als heutige Sezessionsforderungen der RS?

Weil es einen zentralen Unterschied gibt:

Bosnien-Herzegowina trat aus Jugoslawien aus – wie andere Republiken – auf Grundlage eines Referendums.

Die RS will sich heute abspalten, obwohl es einen internationalen Friedensvertrag gibt (Dayton), der BiH als einheitlichen Staat definiert.

Das Recht auf Sezession gilt nicht automatisch für Teilregionen, besonders nicht wenn die Gründung mit massiver Gewalt einherging.



---

Fazit – sachlich zusammengefasst:

1. Ja, serbische Traumata aus dem 2. Weltkrieg sind real und dürfen nicht verdrängt werden.


2. Nein, daraus folgt kein automatisches Sezessionsrecht für heutige serbische Teilregionen.


3. Die Verbrechen an Serben in den 1990er-Jahren sollten ebenso aufgearbeitet werden wie die an Bosniaken oder Kroaten.


4. Die Behauptung, dass „alle gegen die Serben sind“, ist eine vereinfachende Opferrhetorik, die historischen Kontext ignoriert.


5. Wer Gewalt als Gründungsakt nutzt (egal ob 1941 oder 1992), verliert moralische Glaubwürdigkeit, wenn er dann mit früherem Unrecht argumentiert.

 

[Ivo2]

Ständig hören wir hier von einigen Kroaten, muslime Bosniaken und Albanern, Serben aus der bosnisch-herzegowinischen Teilrepublik “Entität Srpska“ haben kein Anrecht auf Unabhängkeit, den Verbrechen und Vertreibung dürfen nicht belohnt werden.

Stimmt ja so nicht, nehmen wir das Völkerrecht her:
Selbstbestimmungsrecht der Völker (z. B. in der UN-Charta)
Unverletzbarkeit bestehender Grenzen (Territorialprinzip)
Verbot von Gewaltanwendung bei Sezessionen

Eine Sezession ist nur dann legitim, wenn sie friedlich und einvernehmlich geschieht (wie z. B. Tschechien und die Slowakei), nicht aber als Ergebnis von Krieg, Vertreibung oder Völkermord. Daher berufen sich viele auf Srebrenica, Prijedor etc., wenn sie sagen: „RS darf nicht für ethnische Säuberungen belohnt werden.

Es gab auch Verbrechen von Muslime und Kroaten an bosnischen Serben, aber es stimmt das RS Serben zahlenmäßig die größten Verbrechen begangen haben im 90er BiH Krieg.

Ja, kann man nur bestätigen

Aber wenn sie dieses Argument nehmen, dann müssten sie fairerweise auch so im Fall Unabhängigkeitsreferendum Bosniens 1992 von YU argumentieren , und auch Kroatiens 1991, besonders bezüglich der Krajina, und 1991 gab es noch massenweise Zeitzeugnen und Überlebende aus dem Balkan Auschwitz Jasenovac, in serbischen Augen ist Jasenovac das was Auschwitz für Juden ist.

Die Unabhängigkeit von Slowenien, Kroatien und später Bosnien wurde nicht wegen moralischer Überlegenheit, sondern wegen politischer Realität anerkannt. Jugoslawien war de facto zerfallen, die Zentralregierung hatte keine Autorität mehr. Mal abgesehen vom Sezzesionsrecht der Republiken und RS war nichts.
In Bosnien wurde die serbische Bevölkerung nicht gefragt, was problematisch war – aber auch Muslime und Kroaten wurden z. B. 1918 nicht gefragt, als Jugoslawien gegründet wurde.
Doppelmoral gibt es in fast allen politischen Prozessen. Das macht sie nicht richtig – aber es ist Realität. Auch westliche Staaten handeln nicht konsistent (z. B. Kosovo vs. Krim vs. Nordzypern)

Warum argumentieren die gleichen nicht so 1991/1992?
1941-1945 haben Kroaten und Muslime bis zu 500.000 Serben in KZ‘s auf brutalster weise hingerichtet, darunter das bereits erwähnte Balkan Auschwitz Jasenovac. Einer der schlimmsten Vorfälle unter Nazi Kroatien NDH, serbischen Schulkindern wurden die Köpfe abgeschnitten , auf der Schulbank getan, danach wurden ihnen der Darm rausgeschnitten und damit das Klassenzimmer geschmückt, klingt unglaublich, aber wahr, dazu gibt es Quellen und Links. Das waren nur eine von tausenden bestialischen Verbrechen an Serben in rund 40 KZs Kroatien/Bosnien weit, darunter das einzige KZ in Europa für serbische und jüdische Kleinkinder.

Die Gräueltaten des Ustascha-Regimes, insbesondere in Jasenovac, sind historisch gut belegt. Es gab dort Massaker an Serben, Juden, Roma und auch politischen Gegnern.
Dass dieser Horror oft verharmlost oder totgeschwiegen wird, ist ein berechtigter Kritikpunkt. Wenn man die Zahlen übertreibt, macht es nicht besser
Aber: Kein Verbrechen – egal wie furchtbar – rechtfertigt neue Verbrechen.
Die serbischen Gräuel in den 90ern waren nicht legitimiert durch das Leid der 40er. Vergeltung macht niemanden moralisch überlegen.

Wieso argumentieren die gleichen Kroaten, Bosniaken, Albaner nicht so im Fall 1992, das Muslime und Kroaten kein Anrecht hatten, zumindest serbische mehrheitsgebiete Bosniens rauszureißen wegen dem 2 WK? Warum sagt ihr nicht das 1992 Völkermorde und Verbrechen nicht belohnt werden dürfen mit Sezession? Gleiches mit Kroatien und der Krajina. Aber da ist es ja was anderes, es sind ja nur serbische Kinder, Frauen, Zivilisten. Ihr seit alles Heuchler, Heuchler, Heuchler. Wenn es um Sezession Republika Srpska geht, wendet ihr gerne das Opfermodus an, aber Srebrenica, Prijedor ect dürfen nicht belohnt werden, aber wenn es um eure Verbrechen und serbische Opfer geht, dann ist das natürlich wieder was anderes, dann heißt es kein Anspruch auf Territorium wegen Verbrechen aus der Vergangenheit.

Und wieder liegst du komplett falsch, mal abgesehen vom Völkerrecht, so hatte jede Republik das Sezzessionsrecht und wenn du 100x Republika Srpska schreibst, die hatte kein Recht auf Abspaltung.

Oder wollt ihr etwa sagen 1992 mit 1945 zu argumentieren, das war zu lange her? Haben Opfer ein Verfallsdatum? Falls ja, muss RS dann auch 40 Jahre warten wie im Fall BiH 1945-1992, dann wäre RS Sezession legal? Zumal BiH ein Staat damals (1992) wie heute ein Staat dreier konstitutiver Völker war, so wie Kroatien zweier gleichberechtigter Völker.

Mal abgesehen davon, dass die Cetniks in den 41-45 Massenmorde begangen haben und sogar 2 Völkermorde als politisches Programm, auch 1918 wurden Bosniaken bzw. bosnische Muslime und Kroaten nicht gefragt ob sie zu Jugoslawien wolle

Euer Argument ist einfach. 1941-45 gab es allein 500.000 serbische Opfer durch kroatisch-muslimischer Hand getötet, 91-99 um die 150.000 Opfer ingesamt im ganzen 90er YU Krieg (Serben, Kroaten, Bosniaken, Albaner zusammen).

In ganz Jugoslawien gab es insgesamt ca. 500.000 serbische Opfer, egal von welcher Seite sie getötet oder ermordet wurden. Dazu gibt es international anerkannte Quellen und Dokumentationen, sogar von serbischen Historikern und Demografen

Republil Srpska war Wille des konstitutiven Staatsvolkes der BiH Serben, mit Ziel bei Rest YU zu bleiben, oder eigene Republik, als Antwort der konstitutiven Völker Muslime und Kroaten BiHs, BiH aus YU rauszureißen, den Staatsvolk Status der BiH Serben wurde 1992 mit Füßen treten, auf die Opfer im 2 WK und die Gefühle der Serben gab man ein scheiss Dreck, 1992 waren euch die Verbrechen an Serben egal, da zählte nicht euer Argument „Genozid und Verbrechen im 2 WK dürfen nicht belohnt werden“. Aber heute, bei RS, soll es zählen???

Nein, die RS hatte kein Recht auf Abspaltung auch nicht nach dem Völkerrecht. 1918 wurden Bosniaken (bosnische Muslime) und Kroaten auch nicht gefragt. Und Belohnung, eine dümmere Argumentation kann man gar nicht als Serbe finden. Serbien wurde mit der Vojvodina zum Beispiel "belohnt" und einigen anderen Gebieten

Hat RS heute kein Anrecht auf Unabhängigkeit oder existenz, dann hätte sie es 1945 gehabt, und das so was von. Daher, solche Argumente könnt ihr bei Serben nicht bringen, wissend das Serben mit 2 Mil Opfern (meist Zivilisten) mit Abstand Platz 1 der traurigen Balkan Tabelle belegen im 20. Jh.

Republika Srpska hat de facto eine gewisse Autonomie, aber de jure kein Recht auf Sezession ohne Zustimmung Gesamt-Bosniens.
Historische Verbrechen (z. B. Jasenovac) sind keine moralische Grundlage für spätere Sezession oder Gewalt. Alle Seiten waren Opfer und Täter – nur durch gegenseitige Anerkennung und Aufarbeitung kann man weiterkommen.
Heuchelei gibt es – aber auf allen Seiten. Die Aufgabe ist, diese zu durchbrechen, statt sie weiter anzufeuern, so wie du es ständig versuchst..

 

[Cobra]

Was ist historisch korrekt?

1. Das Ustaša-Regime (NDH) war ein faschistischer Vasallenstaat (1941–1945), unterstützt von Nazi-Deutschland und Italien.


2. In diesem Regime wurden Serben, Juden, Roma und Antifaschisten brutal verfolgt, deportiert und ermordet.


3. Jasenovac war das größte Konzentrationslager auf dem Balkan und eines der schlimmsten in Europa.

Die Zahl der getöteten Serben schwankt je nach Quelle zwischen ca. 45.000 und über 100.000.



4. Es gab Tausende dokumentierte Kriegsverbrechen, darunter Massaker an serbischen Zivilisten, Frauen und Kindern – auch in Schulen und Kirchen.




---

Was ist übertrieben oder problematisch dargestellt?

1. "Bis zu 500.000 Serben getötet in KZs durch Kroaten und Muslime":

Die Zahl 500.000 ist historisch nicht haltbar.
Serbische und jugoslawische Nachkriegsquellen nannten sie aus politischen Gründen, aber:

Moderne Schätzungen sprechen von etwa 100.000–120.000 serbischen Opfern insgesamt in der NDH,

davon nicht alle in KZs, sondern auch in Massakern, Erschießungen, Transporten etc.

Zahl der Opfer insgesamt (alle Gruppen) in Jasenovac laut dem US Holocaust Memorial: ca. 77.000–99.000.




2. "Klassenzimmer mit Gedärmen geschmückt" – solche extrem grausamen Details wurden v. a. in Nachkriegspropaganda und persönlichen Erzählungen verbreitet.

Ob sie historisch belegbar sind, ist hoch umstritten.

Quellen für diese Aussagen sind oft nicht neutrale Geschichtswerke, sondern teils propagandistisch oder emotional motiviert.





---

Was ist gefährlich an dieser Art von Text?

Er vermischt wahre historische Verbrechen mit dramatisch-emotionalen, kaum belegbaren Darstellungen.

Er erzeugt eine kollektive Schuldzuschreibung an „Kroaten und Muslime“, was ethnisch verallgemeinert und zur heutigen Feindbildpflege dient.

Er stellt serbisches Leid als exklusiv, einzigartig und moralischen Besitz dar – und nutzt es politisch zur Legitimation moderner Forderungen (z. B. Sezession, Gebietsansprüche).

Er ignoriert, dass im Zweiten Weltkrieg auch viele Kroaten, Bosniaken und Juden im Widerstand kämpften und selbst Opfer der Faschisten wurden.



---

Historisch korrekte, differenzierte Aussage wäre:

> Zwischen 1941 und 1945 verübte das Ustaša-Regime in der faschistischen NDH schwere Verbrechen an Serben, Juden, Roma und anderen.
Viele Serben wurden in Lagern wie Jasenovac ermordet – Schätzungen sprechen von zehntausenden Opfern.
Diese Gräueltaten gehören zu den schlimmsten auf dem Balkan im 20. Jahrhundert und verdienen Erinnerung.
Aber: Sie dürfen nicht benutzt werden, um spätere Gewalt zu rechtfertigen oder ganzen Ethnien Schuld zuzuweisen.

 

[Ludjak]

Cobra ga ne vadi hahahahahahahahaha

 

[Maradona]

Stimmt ja so nicht, nehmen wir das Völkerrecht her:
Selbstbestimmungsrecht der Völker (z. B. in der UN-Charta)
Unverletzbarkeit bestehender Grenzen (Territorialprinzip)
Verbot von Gewaltanwendung bei Sezessionen

Eine Sezession ist nur dann legitim, wenn sie friedlich und einvernehmlich geschieht (wie z. B. Tschechien und die Slowakei), nicht aber als Ergebnis von Krieg, Vertreibung oder Völkermord. Daher berufen sich viele auf Srebrenica, Prijedor etc., wenn sie sagen: „RS darf nicht für ethnische Säuberungen belohnt werden.

Eben das wirft ihr der Republik Srpska vor, aber nicht andres war es 1941, nur mit weitaus größeren Opferzahlen und brutalerer Weise der Massaker auf serbischer Opferseite, als sie es in den 90ern gab.

Also stimmt es was ich sage. Wollt ihr jetzt sagen 1941-1945 zählt nicht nur weil es da keine UNO und UN Charta gab? Das wäre lächerlich. Gleiches Prinzip für alle.

Ja, kann man nur bestätigen

Gebau so wie man es 1941-1945 bestätigen kann.

Die Unabhängigkeit von Slowenien, Kroatien und später Bosnien wurde nicht wegen moralischer Überlegenheit, sondern wegen politischer Realität anerkannt. Jugoslawien war de facto zerfallen, die Zentralregierung hatte keine Autorität mehr. Mal abgesehen vom Sezzesionsrecht der Republiken und RS war nichts.
In Bosnien wurde die serbische Bevölkerung nicht gefragt, was problematisch war – aber auch Muslime und Kroaten wurden z. B. 1918 nicht gefragt, als Jugoslawien gegründet wurde.
Doppelmoral gibt es in fast allen politischen Prozessen. Das macht sie nicht richtig – aber es ist Realität. Auch westliche Staaten handeln nicht konsistent (z. B. Kosovo vs. Krim vs. Nordzypern)

Wenn 1991/1992 die serbische Bevölkerung nicht gefragt wurde als konstitutives Volk Kroatiens und Bosniens, wissend welches Leiden Serben ertragen mussten im 2 WK durch ihre Nachbarn, wieso muss die RS unbedingt heute die gleichen Muslime und Kroaten fragen?

1992 durften Muslime und Kroaten dem Staatsvolk Bih Serben nicht ein unabhängigkeitsreferendum aufdrücken, das konnten sie für ihre mehrheitsgebiete machen , wofür Serben sogar bereit waren diese zu akzeltieren, aber ohne serbisch-bosnische Mehrheitsgebiete.

1918 gab es keine Verbrechen an jugoslawische Bevölkerung von der serbischen Armee, die Mehrheit selbst wollte zu dem Zeitpunkt ein gemeinsamen südslawischen Staat, Zeitpunkt 1918.

Die Gräueltaten des Ustascha-Regimes, insbesondere in Jasenovac, sind historisch gut belegt. Es gab dort Massaker an Serben, Juden, Roma und auch politischen Gegnern.
Dass dieser Horror oft verharmlost oder totgeschwiegen wird, ist ein berechtigter Kritikpunkt. Wenn man die Zahlen übertreibt, macht es nicht besser
Aber: Kein Verbrechen – egal wie furchtbar – rechtfertigt neue Verbrechen.
Die serbischen Gräuel in den 90ern waren nicht legitimiert durch das Leid der 40er. Vergeltung macht niemanden moralisch überlegen.

1991/1992 gab es aber noch keine Verbrechen , es war vor dem Krieg, somit kann man auch nichts rechtfertigen, und da kommt wieder die Grage auf, wenn man mit dem Srgulent kommt, einer RS wegen 90er Verbrechen ihre Unabhängigkeit verwehrt , wieso sagte man dies nicht 1991/1992 bei Kroatien und Bosnien wegen den NDH Verbrehen? Das ist heuchlerisch und pure Doppelmoral.

Und wieder liegst du komplett falsch, mal abgesehen vom Völkerrecht, so hatte jede Republik das Sezzessionsrecht und wenn du 100x Republika Srpska schreibst, die hatte kein Recht auf Abspaltung.

Stimmt so nicht ganz, es hatten alle Republiken demokratisches Sezession Recht, bis auf Kroatien und Bosnien, den dies waren konstitutive Republiken, wo in Bosnien unabhängig wer die Mehrheit stellte Muslime, Serbennund Kroaten ein 1 zu 1 Staatsvolk stellten, und in Kroatien Kroaten und Serben ein 1 zu 1 Dtaatsvolk stellten. Sprich ein Unabhängigkeitsreferendum durfte nur durchgeführt werden mit Zustimmung ALLER konstitutiven Völker, was in beiden Fällen nicht der Fall war.
In Bosnien wurden BiH Serben erst gar nicht gegragt, in Kroatien machte es Tudjman etwas schlauer, er entzog den Serben den Volksstatus 1990, so das er keine Zustimmung mehr brauchte für ein Referendum, und machte sich 1991 unabhängig, aber in dem Fall war es ebenfalls gegen die Verfassung, weil Kroatien dem Krajina Serben ihren Volksstatus ohne ihre Zustimmung nicht entziehen durfte, also in jedem Fall illegal.

Sprich, die Sezession Bosnien und Kroatiens war in jedem Fall gegen die Verfassung, und moralisch sowieso wegen dem Völkermord an Serben im 2 WK. Und da kommen wir zurück zum Thema, Muslime und Kroaten haben der RS kein Recht eine Sezession zu verbieten mit dem Argument 90er Krieg und Srebrenica, wobei sie gleiches 1991 machten. Was meinst du wieviel lebende Zeitzeugen es noch gab die NDH überlebten? Und da kommt ein Tudjman daher und will sie kurz aus YU entreißen , ohne Sonderrechte ect. wissend was Kroatien den Serben angetan hat? Geht so nicht. Wenn dies für euch kein Aegument ist, dann für RS erst recht nicht. 2 WK Verbrechen an Serben waren durchaus schlimmer als Verbrechen der RS an 90er. Wo ich übereinstimme , das man alle gleich verurteilen muss. Du kannst aber RS nicht für Verbrechen bestrafen , ihnen Sezession verbieten, aber aber BiH und Cro zählt das gleiche nicht 1991:1992.

Mal abgesehen davon, dass die Cetniks in den 41-45 Massenmorde begangen haben und sogar 2 Völkermorde als politisches Programm, auch 1918 wurden Bosniaken bzw. bosnische Muslime und Kroaten nicht gefragt ob sie zu Jugoslawien wolle

Mal abgesehen davon gab es ich grausame Verbrechen gegen Serben in den 90er, siehe muslime und Oric im Raum Srebrenica 1992-994, oder Oluja 1995 als größte ethnische Säuberung seit dem 2 WK,

Ich weiß, jetzt kommt rechtfertigung , Cetniks haben aber auch erst gemordet nach dem NDH anfing. Gleiches Spiel

In ganz Jugoslawien gab es insgesamt ca. 500.000 serbische Opfer, egal von welcher Seite sie getötet oder ermordet wurden. Dazu gibt es international anerkannte Quellen und Dokumentationen, sogar von serbischen Historikern und Demogrun

und wenn es so wäre, dann vielen 80-90% der 500.000 auf Seite der NDH. Zum vergleiche 90er, etwa 65000 tote Muslime und 20.000 Kroaten, gegen 400.000-450.000 Serben im 2 WK durch Kroaten und Muslime. Gewaltiger Unterschied

Nein, die RS hatte kein Recht auf Abspaltung auch nicht nach dem Völkerrecht. 1918 wurden Bosniaken (bosnische Muslime) und Kroaten auch nicht gefragt. Und Belohnung, eine dümmere Argumentation kann man gar nicht als Serbe finden. Serbien wurde mit der Vojvodina zum Beispiel "belohnt" und einigen anderen Gebieten

Tja, und für uns hatte Bosnien und Kroatien kein Recht auf Abspaltung 1991, zumal man für ein Referendum Zustimmung aller Staatsvölker BiHs und Kroatiens brauchte, dies es nicht gab, und sowieso moralisch kein Recht wegen Völkermord an Serben 2 WK.

Hier kommen wir wieder zurück auf ansicht sagte, was ihr heute der RS vorwirft , habt ihr 1991-1992 selber gemacht. Sprich, Verbrechen dürfen nyiht belohnt werden, rechtlich kein Recht auf Sezession. Das alles war 1991 auch der Fall , nur umgekehrt

Republika Srpska hat de facto eine gewisse Autonomie, aber de jure kein Recht auf Sezession ohne Zustimmung Gesamt-Bosniens.

War aber 1991 1992 genauso in Kroatien und Bosnien, und ihr habt es trotzdem getan, da darf man heute auf RS nicht meckern.

Historische Verbrechen (z. B. Jasenovac) sind keine moralische Grundlage für spätere Sezession oder Gewalt. Alle Seiten waren Opfer und Täter – nur durch gegenseitige Anerkennung und Aufarbeitung kann man weiterkommen.
Heuchelei gibt es – aber auf allen Seiten. Die Aufgabe ist, diese zu durchbrechen, statt sie weiter anzufeuern, so wie du es ständig versuchst..

Nein, stimmt, aber wenn ihr das Recht der konstitutive Völker mit Füßen getreten habt, und meintet das man
moralisch Anrecht hat diese mit Zwang aus Jugoslawien rauszureißen, trotz Jasenovac und Völkermord, dann dürft ihr bei gleiches heute auf die Srpska nicht meckern, wenn sie trotz Srebrenica und Prikedor eines Tages mit gleichem Recht die konstitutiven Völker der Kroaten und Bosniaken umgeht, wobei BiH Kroaten am liebsten gleich morgen BiH auflösen würden und sich Kroatien anschließen würden, da brauchen wir uns nichts vormachen

 

[Maradona]

Was ist historisch korrekt?

1. Das Ustaša-Regime (NDH) war ein faschistischer Vasallenstaat (1941–1945), unterstützt von Nazi-Deutschland und Italien.


2. In diesem Regime wurden Serben, Juden, Roma und Antifaschisten brutal verfolgt, deportiert und ermordet.


3. Jasenovac war das größte Konzentrationslager auf dem Balkan und eines der schlimmsten in Europa.

Die Zahl der getöteten Serben schwankt je nach Quelle zwischen ca. 45.000 und über 100.000.



4. Es gab Tausende dokumentierte Kriegsverbrechen, darunter Massaker an serbischen Zivilisten, Frauen und Kindern – auch in Schulen und Kirchen.




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Was ist übertrieben oder problematisch dargestellt?

1. "Bis zu 500.000 Serben getötet in KZs durch Kroaten und Muslime":

Die Zahl 500.000 ist historisch nicht haltbar.
Serbische und jugoslawische Nachkriegsquellen nannten sie aus politischen Gründen, aber:

Moderne Schätzungen sprechen von etwa 100.000–120.000 serbischen Opfern insgesamt in der NDH,

davon nicht alle in KZs, sondern auch in Massakern, Erschießungen, Transporten etc.

Zahl der Opfer insgesamt (alle Gruppen) in Jasenovac laut dem US Holocaust Memorial: ca. 77.000–99.000.




2. "Klassenzimmer mit Gedärmen geschmückt" – solche extrem grausamen Details wurden v. a. in Nachkriegspropaganda und persönlichen Erzählungen verbreitet.

Ob sie historisch belegbar sind, ist hoch umstritten.

Quellen für diese Aussagen sind oft nicht neutrale Geschichtswerke, sondern teils propagandistisch oder emotional motiviert.





---

Was ist gefährlich an dieser Art von Text?

Er vermischt wahre historische Verbrechen mit dramatisch-emotionalen, kaum belegbaren Darstellungen.

Er erzeugt eine kollektive Schuldzuschreibung an „Kroaten und Muslime“, was ethnisch verallgemeinert und zur heutigen Feindbildpflege dient.

Er stellt serbisches Leid als exklusiv, einzigartig und moralischen Besitz dar – und nutzt es politisch zur Legitimation moderner Forderungen (z. B. Sezession, Gebietsansprüche).

Er ignoriert, dass im Zweiten Weltkrieg auch viele Kroaten, Bosniaken und Juden im Widerstand kämpften und selbst Opfer der Faschisten wurden.



---

Historisch korrekte, differenzierte Aussage wäre:

> Zwischen 1941 und 1945 verübte das Ustaša-Regime in der faschistischen NDH schwere Verbrechen an Serben, Juden, Roma und anderen.
Viele Serben wurden in Lagern wie Jasenovac ermordet – Schätzungen sprechen von zehntausenden Opfern.
Diese Gräueltaten gehören zu den schlimmsten auf dem Balkan im 20. Jahrhundert und verdienen Erinnerung.
Aber: Sie dürfen nicht benutzt werden, um spätere Gewalt zu rechtfertigen oder ganzen Ethnien Schuld zuzuweisen.

Cobra, halts Maul, langsam biste langweilig geworden , mach dich doch nicht noch mehr lächerlich, Junge.

Fragt er den Computer auf die antwort, kako Maradona prca Cobru. Whoahahahhah. Dal zna ki šta je uopšte prcanje

 

[shqip]

Ständig hören wir hier von einigen Kroaten, muslime Bosniaken und Albanern, Serben aus der bosnisch-herzegowinischen Teilrepublik “Entität Srpska“ haben kein Anrecht auf Unabhängkeit, den Verbrechen und Vertreibung dürfen nicht belohnt werden.

Es gab auch Verbrechen von Muslime und Kroaten an bosnischen Serben, aber es stimmt das RS Serben zahlenmäßig die größten Verbrechen begangen haben im 90er BiH Krieg.

Aber wenn sie dieses Argument nehmen, dann müssten sie fairerweise auch so im Fall Unabhängigkeitsreferendum Bosniens 1992 von YU argumentieren , und auch Kroatiens 1991, besonders bezüglich der Krajina, und 1991 gab es noch massenweise Zeitzeugnen und Überlebende aus dem Balkan Auschwitz Jasenovac, in serbischen Augen ist Jasenovac das was Auschwitz für Juden ist.


Warum argumentieren die gleichen nicht so 1991/1992?
1941-1945 haben Kroaten und Muslime bis zu 500.000 Serben in KZ‘s auf brutalster weise hingerichtet, darunter das bereits erwähnte Balkan Auschwitz Jasenovac. Einer der schlimmsten Vorfälle unter Nazi Kroatien NDH, serbischen Schulkindern wurden die Köpfe abgeschnitten , auf der Schulbank getan, danach wurden ihnen der Darm rausgeschnitten und damit das Klassenzimmer geschmückt, klingt unglaublich, aber wahr, dazu gibt es Quellen und Links. Das waren nur eine von tausenden bestialischen Verbrechen an Serben in rund 40 KZs Kroatien/Bosnien weit, darunter das einzige KZ in Europa für serbische und jüdische Kleinkinder.

Wieso argumentieren die gleichen Kroaten, Bosniaken, Albaner nicht so im Fall 1992, das Muslime und Kroaten kein Anrecht hatten, zumindest serbische mehrheitsgebiete Bosniens und Kroatiens aus Jugoslawien rauszureißen wegen dem Völkermord im 2 WK? Warum sagt ihr nicht das 1991 bei Cro und 1992 bei BiH, das Völkermorde und Verbrechen nicht belohnt werden dürfen? Aber da ist es ja was anderes, es sind ja nur serbische Kinder, Frauen, Zivilisten. Ihr seit alles Heuchler, Heuchler, Heuchler. Wenn es um Sezession Republika Srpska geht, wendet ihr gerne das Opfermodus an, aber Srebrenica, Prijedor ect dürfen nicht belohnt werden, aber wenn es um eure Verbrechen und serbische Opfer geht, dann ist das natürlich wieder was anderes, dann heißt es kein Anspruch auf Territorium wegen Verbrechen aus der Vergangenheit.

Oder wollt ihr etwa sagen 1992 mit 1945 zu argumentieren, das war zu lange her? Haben Opfer ein Verfallsdatum? Falls ja, muss RS dann auch 40 Jahre warten wie im Fall BiH 1945-1992, dann wäre RS Sezession legal? Zumal BiH ein Staat damals (1992) wie heute ein Staat dreier konstitutiver Völker war, so wie Kroatien zweier gleichberechtigter Staatsvölker.

Euer Argument ist einfach. 1941-45 gab es allein 500.000 serbische Opfer durch kroatisch-muslimischer Hand getötet, 91-99 um die 150.000 Opfer ingesamt im ganzen 90er YU Krieg (Serben, Kroaten, Bosniaken, Albaner zusammen).


Republik Srpska war Wille des konstitutiven Staatsvolkes der BiH Serben, mit Ziel bei Rest YU zu bleiben, oder eigene Republik, als Antwort der konstitutiven Völker Muslime und Kroaten BiHs, BiH aus YU rauszureißen, den Staatsvolk Status der BiH Serben wurde 1992 mit Füßen treten, auf die Opfer im 2 WK und die Gefühle der Serben gab man ein scheiss Dreck, 1992 waren euch die Verbrechen an Serben egal, da zählte nicht euer Argument „Genozid und Verbrechen im 2 WK dürfen nicht belohnt werden“. Aber heute, bei RS, soll es zählen???

Hat RS heute kein Anrecht auf Unabhängigkeit oder existenz, dann hätte sie es 1945 gehabt, und das so was von. Daher, solche Argumente könnt ihr bei Serben nicht bringen, wissend das Serben mit 2 Mil Opfern (meist Zivilisten) mit Abstand Platz 1 der traurigen Balkan Tabelle belegen im 20. Jh.

Bagsi wie oft noch ein Genozidgebilde hat kein Anrecht auf Abspaltung.

Glaubst du in Europa wird der größte Völkermord nach Ende der 2. Weltkriegs noch mit sowas belohnt?

 

[berliner]

Maradona der einzige hier, dem die Wahrheit wichtig ist. Wärst ein guter Nachfolger für Dodic, falls er mal aufhören möchte. Ein starker Anführer für alle Menschen auf dem Balkan

 

[Cobra]

Cobra, halts Maul, langsam biste langweilig geworden , mach dich doch nicht noch mehr lächerlich, Junge.

Fragt er den Computer auf die antwort, kako Maradona prca Cobru. Whoahahahhah. Dal zna ki šta je uopšte prcanje

Kennt die KI nur in der Theorie...genau wie du Dreiviertel-Jogginghosenträger