Der Ukraine Sammelthread

[Toruko-jin]

Auch wenn es in Europa einige Stimmen dafür gibt, Russland möglichst schnell zu verzeihen, wäre man extrem dumm, wenn man jetzt plötzlich wieder eine Kehrtwende von Richtung Unabhängigkeit hin zu Richtung Abhängigkeit macht. Osteuropa wird da keinesfalls mitmachen, aber über den Westen wäre ich mir da nicht ganz sicher.

Also ich wäre nicht abgeneigt, billig Gas zu kaufen, nur muss man Speicher bauen, die sechs Monate reichen und man darf die Kontrolle keinen russischen Staatsunternehmen überlassen, dann müssen die immer mindestens 90% voll sein, zu jeder Zeit. Zudem sollte man stark aufrüsten und Zulieferer diversifizieren. Mit Russland Geschäfte machen, wenn der eigene Vorteil überwiegt, also nicht "Wandel durch Handel", sondern, "ich mache Geschäfte mit dir, wenns mir passt".

 

[Jefferson Davis]

Also ich wäre nicht abgeneigt, billig Gas zu kaufen, nur muss man Speicher bauen, die sechs Monate reichen und man darf die Kontrolle keinen russischen Staatsunternehmen überlassen, dann müssen die immer mindestens 90% voll sein, zu jeder Zeit. Zudem sollte man stark aufrüsten und Zulieferer diversifizieren. Mit Russland Geschäfte machen, wenn der eigene Vorteil überwiegt, also nicht "Wandel durch Handel", sondern, "ich mache Geschäfte mit dir, wenns mir passt".

Die Frage ist, ob Russland überhaupt noch will? Nord Stream 1 und 2 sind tot (der zweite war eine Totgeburt, und sie haben viel Geld darin investiert). Die haben doch genug andere Abnehmer.

 

[berliner]

Das wäre echt dumm. Dann hätten sie auch nicht kämpfen brauchen.

Ich kann mich täuschen, aber ich habe nicht den Eindruck, dass Macron, Starmer und Merz (die ein Mandat der meisten anderen Europäer bekommen haben) so einen Plan schlucken. Aus 2 konkreten Gründen:

Erstens werden sie nicht diejenigen sein wollen, die zugestimmt haben, den Russen in naher Zukunft die Eroberung der ganzen Ukraine zu erleichtern. Wegen Reduzierung der ukr. Armee. Und US Beistandsverpflichtungen, die einfach mit dem Argument abgelehnt werden können, dass die Ukraine irgend eine Abmachung verletzt hätte.
Damit würden sie als große Versager in die Geschichte eingehen und für Europa noch größere Schwierigkeiten riskieren.

Zum anderen gehts auch ums Geld. Laut Plan soll Europa 100 eigene Milliarden für den Wiederaufbau hinlegen. Und von den 100 Milliarden aus dem in Europa eingefrorenen russischen Vermögen würden die USA 50% für ihren Teil an den Aufbauarbeiten als Gewinn bekommen.

Trump mag sich ja für den genialsten Geschäftsmann halten, den die Welt je gesehen hat. Aber wer als europäischer Regierungschef dem zustimmt der gehört eigentlich sofort abgesetzt und eingesperrt.

 

[Toruko-jin]

Die Frage ist, ob Russland überhaupt noch will? Nord Stream 1 und 2 sind tot (der zweite war eine Totgeburt, und die haben viel Geld darin investiert). Die haben doch genug andere Abnehmer.

Ne, haben sie nicht. Die russische Wirtschaft implodiert gerade ganz leise.

Putin würde hinter geschlossenen Türen den Hintern von Merz und co. küssen, wenn sie "ja" sagen würden.

 

[berliner]

Die haben doch genug andere Abnehmer.

Nee eher nicht. Die Pipelines gehen fast alle nach Europa. Nach China gibt es eine. Viel geringere Kapazität als die in den Westen. Eine zweite will Russland unbedingt bauen, aber die Chinesen wollen das angeblich nur zu Bedingungen machen, die einer absoluten Erniedrigung Russlands gleichkommen. Darum scheint das Projekt bis jetzt über Absichtserklärungen nicht hinaus gekommen zu sein.

 

[Toruko-jin]

Ich kann mich täuschen, aber ich habe nicht den Eindruck, dass Macron, Starmer und Merz (die ein Mandat der meisten anderen Europäer bekommen haben) so einen Plan schlucken. Aus 2 konkreten Gründen:

Erstens werden sie nicht als diejenigen sein wollen, die zugestimmt haben, den Russen in naher Zukunft die Eroberung der ganzen Ukraine zu erleichtern. Wegen Reduzierung der ukr. Armee. Und US Beistandsverpflichtungen, die einfach mit dem Argument abgelehnt werden können, dass die Ukraine als irgend eine Abmachung verletzt hätten.
Damit würden als Versager Ausmasses in die Geschichte eingehen und für Europa noch größere Schwierigkeiten riskieren.

Zum anderen gehts auch ums Geld. Laut Plan soll Europa 100 eigene Milliarden für den Wiederaufbau hinlegen. Und von den 100 Milliarden aus dem in Europa eingefrorenen russischen Vermögen würden die USA 50% für ihren Teil an den Aufbauarbeiten als Gewinn bekommen.

Trump mag sich ja für den genialsten Geschäftsmann halten, den die Welt je gesehen hat. Aber wer als europäischer Regierungschef dem zustimmt der gehört eigentlich sofort abgesetzt und eingesperrt.

Dass der Plan nicht in der Form übernehmen werden wird, liegt auf der Hand aber eine Wiedereingliederung Russlands in die globale Wirtschaft wäre tödlich für Europa und eine Reanimierung der russischen Wirtschaft.

 

[Toruko-jin]

Nee eher nicht. Die Pipelines gehen fast alle nach Europa. Nach China gibt es eine. Eine zweite will Russland unbedingt bauen, aber die Chinesen wollen das angeblich nur zu Bedingungen machen, die einer absoluten Erniedrigung Russlands gleichkommen. Darum scheint das Projekt bis jetzt über Absichtserklärungen nicht hinaus gekommen zu sein.

Natürlich werden die Chinesen, alles daran setzen, die Russen so richtig auszuquetschen, so wie es die Amis mit Saudi Arabien gemacht hatten.

Ich hoffe insgeheim ja noch, dass die diplomatischen Bemühungen scheitern. Noch zwei Jahre und Russlands Wirtschaft bricht ein.

 

[Jefferson Davis]

Ich dachte, allein mit China und Indien wären sie gut bedient.

 

[Toruko-jin]

Ich dachte, allein mit China und Indien wären sie gut bedient.

Ne, eben nicht. Die Inder bekommen kalte Füße, weil sie Konsequenzen aus den USA befürchten und China verlangt sittenwidrig niedrige Preise und Gas kann man nur durch Pipelines in großen Mengen transportieren und das benötigt Zeit und Geld. Geld, das Russland nicht hat.

 

[Toruko-jin]

Da habe ich ja tatsächlich ein paar Kommata zu viel. Sollte mir echt angewöhnen, meine Post nochmals durchzulesen.