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BiH Kroaten drängen auf Wahlreformen BiH, gegen zwei bosniakische Staatspräsidiums. Auch 3. kroatische Entität wird oft wieder ins Spiel gebracht

Maradona

Der Goldjunge
Argentina
BiH Kroaten Leader, Dragan Covic, drängt auf Wahlreformen, wo bosnischen Kroaten ihr eigenes Staatspräsidium wählen können. Bisher ist es so das Bosniaken durch Mehrheitsbevölkerung entscheidend mitgewirkt haben in dem sie das kroatische Staatspräsidium mitgewählt haben, obwohl die Mehrheit der Kroaten ein anderen Kandidaten die Mehrheitsstimmen gaben, wurden sie von bosniakischen Stimmen überstimmt. Defakto wählen Bosniaken quasi ihren eigenen als auch den kroatischen Kandiaten des Staatspräsidiums, wie jetzt Zeljko Komsic, was bei den bosnischen Kroaten starken Protest ausrief.

Ebenfalls sind sich alle BiH Kroaten einig, das eine dritte kroatische Entität eine ideale Lösung wäre, und welche das funktionieren des Gesamtstaat Bosnien erleichtern würde, wo demnach die bosniakisch-kroatische Föderation Bosnien-Herzegowina in eine kroatische und bosniakische Entität geteilt wird, neben der bereits existierenden serbischen Entität Srpska.

Unterstützung für die Wahlreform und für eine dritte Entität gibt es von der serbischen Entität, Republik Srpska. Muslime Bosniaken weigern und sind streng gegen eine kroatische Entität.




Kroatische Oppositions Anhänger Raspudoć für Wahlreform und 3. Entität

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Verstehe nicht , wenn drei Völker wirklich gleichgestellt und konstitutiv sind, wieso Kroaten andere überstimmen dürfen bei den Wahlen des kroatischen Staatspräsidiums. Zudem verstehe ich nicht wirklich wieso Muslime gegen eine dritte kroatische Entität sind, wollen sie über Kroaten regieren, die Hoheit haben, oder wieso?
Drei konstitutive Staatsvölker, wieso nicht drei Entitäten? i mirna Bosna, würde mich wie Schweiz erinnern in deutsch-französisch-italienische Gebiet, und es klappt doch auch, wieso nicht in BiH?
 
Zuletzt bearbeitet:
Die dritte Entität müsste dann logischerweise auch Teile der rs beinhalten.
Warum sollte sie und wo ist die logik? Srpska hat laut Dayton ihre definierten Grenzen, so haben RS Serben sich mit euch Bosniaken/Kroaten geeinigt. ihr Muslime und Kroaten in der Föderation habt euch eben auf keine Grenzen geeinigt innerhalb der Föderation.

Und jetzt mal ehrlich, wieviel Prozent Land von Bosnien haltet ihr Bosnisken real wenn wir uns die Karte anschauen?
(damit mein ich Gebiete wo Bosnisken wirklich die dominierende Mehrheit stellen und lokal regieren)

bosnien_und_herzegowina_karte_1200.jpg



Ich würde sagen gerade mal 30%. Bei Verhandlungen um eine 3. Entität könntet ihr deutlich mehr rausholen und sogar Gebiete kriegen die nicht bosniakisch besiedelt sind, besonders im Bezug auf territoriale Verbindung mit den grünen großen Gebiet und mit den grünen östlichen (Bihač), da Bosnisken am längeren Hebel sind könnten sie es so erpressen, nach dem Motto, willst du 3. Entität, was willst du abdrücken (siehe auch blaue Flecken im zentralen grünen Gebiet), dann gibt da noch die 4 mehrheitlich serbischen Bezirke in der Föderation.
 
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BiH Kroaten Leader, Dragan Covic, drängt auf Wahlreformen, wo bosnischen Kroaten ihr eigenes Staatspräsidium wählen können. Bisher ist es so das Bosniaken durch Mehrheitsbevölkerung entscheidend mitgewirkt haben in dem sie das kroatische Staatspräsidium mitgewählt haben, obwohl die Mehrheit der Kroaten ein anderen Kandidaten die Mehrheitsstimmen gaben, wurden sie von bosniakischen Stimmen überstimmt. Defakto wählen Bosniaken quasi ihren eigenen als auch den kroatischen Kandiaten des Staatspräsidiums, wie jetzt Zeljko Komsic, was bei den bosnischen Kroaten starken Protest ausrief.

Ebenfalls sind sich alle BiH Kroaten einig, das eine dritte kroatische Entität eine ideale Lösung wäre, und welche das funktionieren des Gesamtstaat Bosnien erleichtern würde, wo demnach die bosniakisch-kroatische Föderation Bosnien-Herzegowina in eine kroatische und bosniakische Entität geteilt wird, neben der bereits existierenden serbischen Entität Srpska.

Unterstützung für die Wahlreform und für eine dritte Entität gibt es von der serbischen Entität, Republik Srpska. Muslime Bosniaken weigern und sind streng gegen eine kroatische Entität.




Kroatische Oppositions Anhänger Raspudoć für Wahlreform und 3. Entität

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Verstehe nicht , wenn drei Völker wirklich gleichgestellt und konstitutiv sind, wieso Kroaten andere überstimmen dürfen bei den Wahlen des kroatischen Staatspräsidiums. Zudem verstehe ich nicht wirklich wieso Muslime gegen eine dritte kroatische Entität sind, wollen sie über Kroaten regieren, die Hoheit haben, oder wieso?
Drei konstitutive Staatsvölker, wieso nicht drei Entitäten? i mirna Bosna, würde mich wie Schweiz erinnern in deutsch-französisch-italienische Gebiet, und es klappt doch auch, wieso nicht in BiH?

Dayton basiert auf dem Prinzip der konstitutiven Völker, was ja für dich anscheinend wichtig ist, aber nur dann, wenn es Serben betrifft, aber nicht andere Völker und ihrer Gleichberechtigung. Wenn Kroaten ihren Vertreter im Staatspräsidium nicht selbst wählen können, ist das ein klarer Bruch dieses Prinzips.

Die Wahlreform ist also kein Wunschdenken, sondern eine Rückkehr zu dem, was Dayton eigentlich garantieren sollte.
 
Warum sollte sie und wo ist die logik? Srpska hat laut Dayton ihre definierten Grenzen, so haben RS Serben sich mit euch Bosniaken/Kroaten geeinigt. ihr Muslime und Kroaten in der Föderation habt euch eben auf keine Grenzen geeinigt innerhalb der Föderation.

Und jetzt mal ehrlich, wieviel Prozent Land von Bosnien haltet ihr Bosnisken real wenn wir uns die Karte anschauen?
(damit mein ich Gebiete wo Bosnisken wirklich die dominierende Mehrheit stellen und lokal regieren)

bosnien_und_herzegowina_karte_1200.jpg



Ich würde sagen gerade mal 30%. Bei Verhandlungen um eine 3. Entität könntet ihr deutlich mehr rausholen und sogar Gebiete kriegen die nicht bosniakisch besiedelt sind, besonders im Bezug auf territoriale Verbindung mit den grünen großen Gebiet und mit den grünen östlichen (Bihač), da Bosnisken am längeren Hebel sind könnten sie es so erpressen, nach dem Motto, willst du 3. Entität, was willst du abdrücken (siehe auch blaue Flecken im zentralen grünen Gebiet), dann gibt da noch die 4 mehrheitlich serbischen Bezirke in der Föderation.
Die Logik ist ganz einfach, wenn man innerhalb der Föderation neue Entitäten zieht, dann betrifft das selbstverständlich nur die Föderation – aber die territoriale Realität ist nicht das, was du darstellst.
Dayton hat die RS als Entität definiert, aber nicht als ethnisch reine Zone. In der Föderation leben Serben, in der RS leben Bosniaken und Kroaten. Wenn du argumentierst, dass eine kroatische Entität nur dort entstehen darf, wo Kroaten Mehrheit sind, dann gilt dieselbe Logik auch für die RS, dann müsste man auch dort alle bosniakischen und kroatischen Mehrheitsgebiete herauslösen.

Man kann nicht gleichzeitig sagen: RS‑Grenzen sind sakrosankt und Föderationsgrenzen sind verhandelbar.
Entweder gelten für alle drei Völker dieselben Prinzipien – oder für niemanden. Und genau da lässt du wieder serbische Hegemonie raushängen. Braucht niemand, hat bis 1939 nicht funktioniert un d auch nicht in der Milosevic Ära.

Dein Argument läuft immer auf das Gleiche hinaus: RS‑Grenzen sind heilig, alles andere ist verhandelbar. Das ist keine Logik, das ist ein politisches Wunschdenken.
Wenn du ethnische Mehrheiten als Grundlage nimmst, dann gilt das überall – auch in der RS, wo es bosniakische und kroatische Mehrheitsgebiete gibt. Wenn du Dayton als unantastbar erklärst, dann gilt das auch für die Föderation.
Du kannst nicht gleichzeitig: ethnische Prinzipien fordern, wenn es dir nützt und territoriale Prinzipien fordern, wenn es dir nützt. Das ist kein Argument, das ist ekelhafte Großserbien‑Rhetorik ala Faschist Dodik und Vucic
 
Dayton basiert auf dem Prinzip der konstitutiven Völker, was ja für dich anscheinend wichtig ist, aber nur dann, wenn es Serben betrifft, aber nicht andere Völker und ihrer Gleichberechtigung. Wenn Kroaten ihren Vertreter im Staatspräsidium nicht selbst wählen können, ist das ein klarer Bruch dieses Prinzips.

Die Wahlreform ist also kein Wunschdenken, sondern eine Rückkehr zu dem, was Dayton eigentlich garantieren sollte.

Aj, aj, aj, hab dir 1000 mal gesagt das du erst den Schaum vorm Mund abwischen und tief durchatmen sollst in dein Serben Komplex, bevor du loslegst zu schreiben.

Ich habe im ersten Beitrag klar meine Meinung gesagt unter den Zusammengefasten Beitrag aus den Quellen, das ich auch dafür bin das BiH Kroaten ihren Vertreter selbst wählen sollen, ohne das eine bosniakische Mehrheit sie überstimmen kann. Wo ließt du jetzt raus das mir das nur für Serben wichtig ist? Selbst Republik Srpska ist für die Wahlreform und sogar 3. Entität, hat erklärt das sie kein Veto einlegen würde.

Weil hier geht irgendwo der Staatsvolk Status der BiH Kroaten verloren wenn man demokratisch überstimmt werden kann von der muslimischen Mehrheit. Schon 4. lange Amtszeiten haben Kroaten defacto nicht ihren auserwählten Wunschkandidaten. Komsic ist offiziell zwar Vertreter des kroatischen Staatspräsidium, aber von Bosniaken gewählt, in keinem kroatischen Bezirk BiHs ist er willkommen, und das kann es nicht sein, Bosniaken haben faktisch zwei Staatspräsidium‘s.

Kroatien 🇭🇷 hat übrigens schon angekündigt das sie ein Veto auf Bosniens weiterer EU Integration setzen werden sofern diese Wahlreform nicht erst durchgesetzt wird.
 
Die Logik ist ganz einfach, wenn man innerhalb der Föderation neue Entitäten zieht, dann betrifft das selbstverständlich nur die Föderation – aber die territoriale Realität ist nicht das, was du darstellst.
Dayton hat die RS als Entität definiert, aber nicht als ethnisch reine Zone. In der Föderation leben Serben, in der RS leben Bosniaken und Kroaten. Wenn du argumentierst, dass eine kroatische Entität nur dort entstehen darf, wo Kroaten Mehrheit sind, dann gilt dieselbe Logik auch für die RS, dann müsste man auch dort alle bosniakischen und kroatischen Mehrheitsgebiete herauslösen.

Man kann nicht gleichzeitig sagen: RS‑Grenzen sind sakrosankt und Föderationsgrenzen sind verhandelbar.
Entweder gelten für alle drei Völker dieselben Prinzipien – oder für niemanden. Und genau da lässt du wieder serbische Hegemonie raushängen. Braucht niemand, hat bis 1939 nicht funktioniert un d auch nicht in der Milosevic Ära.

Dein Argument läuft immer auf das Gleiche hinaus: RS‑Grenzen sind heilig, alles andere ist verhandelbar. Das ist keine Logik, das ist ein politisches Wunschdenken.
Wenn du ethnische Mehrheiten als Grundlage nimmst, dann gilt das überall – auch in der RS, wo es bosniakische und kroatische Mehrheitsgebiete gibt. Wenn du Dayton als unantastbar erklärst, dann gilt das auch für die Föderation.
Du kannst nicht gleichzeitig: ethnische Prinzipien fordern, wenn es dir nützt und territoriale Prinzipien fordern, wenn es dir nützt. Das ist kein Argument, das ist ekelhafte Großserbien‑Rhetorik ala Faschist Dodik und Vucic
:haha:

Das logische denken von dir und dein muslimisch bosniakischen Modkollegen scheint nicht gerade eure Stärke, ist es bei Nationalisten aber allgemein nicht.

Mein Beitrag hat absolut nicht mit serbische Hegemonie zu tun :facepalm: Jetzt genau lesen, sag mir nur ein einzigen Grund, wissend das dies ohne Zustimmung der Srpska ohnehin nicht geht (Vetorecht ect), sag mir nur ein Grund wieso Srpska für eine 3. kroatische Entität auch nur ein m2 ihres Territoriums abgeben sollte? Was bietet ihr der Srpska als Kompromiss? Könnte man gleiches Bosniaken fragen.

Das will ich damit sagen, Dir muss doch bewusst sein das Srpska am längeren Hebel sitzt in dem Fall und Gebietsabtretungen ohne Einwilligung der RS nicht geht. Was haben wir mit eurer Föderation? De facto nichts. Bosniaken/Kroaten waren 1995 in einer Koalition und RS Serben haben mit euch die Grenzen in Dayton festgelegt, das müsst ihr schon unter euch ausmachen.

Wo man eventuell von RS Territorium erpressen und anfordern könnte, das wäre bei einer endgültigen Teilung Bosniens in drei unabhängige Staaten, aber für kroatischer/bosniakische Entität? Total unlogisch. Glaube das du einsiehst das dies unrealistisch und nicht machbar ist, RS Würde sich damit selbst ins Knie scheissen, nie zustimmen und ein Veto einlegen, und die 3. Entität geht den Bach hinunter. Razumeš?

Ich glaube es reicht doch schon aus das RS der Wahlreform und einer möglichen 3. Entität zustimmt , und besonders beim letzterem kein Veto einlegt, da kannst du doch nicht auch noch frech fordern das RS euch Land ihrer Entität schenkt. Teilung der Föderation in zwei Entitäten müsst ihr schon unter euch ausmachen, knackpunkt und interessant wäre wem die mehrheitlich serbischen Bezirke (Glamoč, Drvar, Grahovo Petrovac) der Föderation zufallen würden, einer kroatischen oder bosniakischen Entität?
 
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Aj, aj, aj, hab dir 1000 mal gesagt das du erst den Schaum vorm Mund abwischen und tief durchatmen sollst in dein Serben Komplex, bevor du loslegst zu schreiben.

Ich habe im ersten Beitrag klar meine Meinung gesagt unter den Zusammengefasten Beitrag aus den Quellen, das ich auch dafür bin das BiH Kroaten ihren Vertreter selbst wählen sollen, ohne das eine bosniakische Mehrheit sie überstimmen kann. Wo ließt du jetzt raus das mir das nur für Serben wichtig ist? Selbst Republik Srpska ist für die Wahlreform und sogar 3. Entität, hat erklärt das sie kein Veto einlegen würde.

Weil hier geht irgendwo der Staatsvolk Status der BiH Kroaten verloren wenn man demokratisch überstimmt werden kann von der muslimischen Mehrheit. Schon 4. lange Amtszeiten haben Kroaten defacto nicht ihren auserwählten Wunschkandidaten. Komsic ist offiziell zwar Vertreter des kroatischen Staatspräsidium, aber von Bosniaken gewählt, in keinem kroatischen Bezirk BiHs ist er willkommen, und das kann es nicht sein, Bosniaken haben faktisch zwei Staatspräsidium‘s.

Kroatien 🇭🇷 hat übrigens schon angekündigt das sie ein Veto auf Bosniens weiterer EU Integration setzen werden sofern diese Wahlreform nicht erst durchgesetzt wird.
Ich habe keinen Schaum vor dem Mund Schaum vor dem Mund haben nur peinliche Nationalisten die ständig ein Groß-Serbien herbei reden. Peinlicher als di geht nicht mehr.
Ich habe klar gesagt, dass Kroaten ihren Vertreter selbst wählen sollen – und zwar aus Prinzip, nicht selektiv. Das ist eine Frage der Gleichberechtigung der konstitutiven Völker, nicht irgendein Serben-Komplex.

Dass die RS das unterstützt, ändert nichts daran, dass das Problem in der Föderation liegt: Kroaten werden seit Jahren überstimmt, und das widerspricht dem Geist von Dayton. Komsic ist ein Beispiel dafür, wie eine Mehrheit zwei Sitze kontrollieren kann.

Man kann über Lösungen streiten, aber persönliche Beleidigungen ersetzen keine Argumente und schon gar nicht wenn sie von dir kommen, der Faschisten wie Dodik unterstützt.
 
:haha:

Das logische denken von dir und dein muslimisch bosniakischen Modkollegen scheint nicht gerade eure Stärke, ist es bei Nationalisten aber allgemein nicht.

Mein Beitrag hat absolut nicht mit serbische Hegemonie zu tun :facepalm: Jetzt genau lesen, sag mir nur ein einzigen Grund, wissend das dies ohne Zustimmung der Srpska ohnehin nicht geht (Vetorecht ect), sag mir nur ein Grund wieso Srpska für eine 3. kroatische Entität auch nur ein m2 ihres Territoriums abgeben sollte? Was bietet ihr der Srpska als Kompromiss? Könnte man gleiches Bosniaken fragen.

Das will ich damit sagen, Dir muss doch bewusst sein das Srpska am längeren Hebel sitzt in dem Fall und Gebietsabtretungen ohne Einwilligung der RS nicht geht. Was haben wir mit eurer Föderation? De facto nichts. Bosniaken/Kroaten waren 1995 in einer Koalition und RS Serben haben mit euch die Grenzen in Dayton festgelegt, das müsst ihr schon unter euch ausmachen.

Wo man eventuell von RS Territorium erpressen und anfordern könnte, das wäre bei einer endgültigen Teilung Bosniens in drei unabhängige Staaten, aber für kroatischer/bosniakische Entität? Total unlogisch. Glaube das du einsiehst das dies unrealistisch und nicht machbar ist, RS Würde sich damit selbst ins Knie scheissen, nie zustimmen und ein Veto einlegen, und die 3. Entität geht den Bach hinunter. Razumeš?

Ich glaube es reicht doch schon aus das RS der Wahlreform und einer möglichen 3. Entität zustimmt , und besonders beim letzterem kein Veto einlegt, da kannst du doch nicht auch noch frech fordern das RS euch Land ihrer Entität schenkt. Teilung der Föderation in zwei Entitäten müsst ihr schon unter euch ausmachen, knackpunkt und interessant wäre wem die mehrheitlich serbischen Bezirke (Glamoč, Drvar, Grahovo Petrovac) der Föderation zufallen würden, einer kroatischen oder bosniakischen Entität?
Danke für die Bestätigung, dass dümmer immer geht, vor allem bei Nationalisten die sich ein Groß-Serben herbeisehnen. Du weichst aus. Niemand fordert, dass die RS Territorium abgibt.
Die Frage einer dritten Entität betrifft ausschließlich die Föderation, weil dort das strukturelle Problem liegt: Kroaten können ihren Vertreter nicht selbst wählen.

Dass du sofort mit "muslimisch bosniakischer Modkollege" kommst, zeigt nur, dass du das Thema emotionalisierst, vor allem dumm serbisch-nationalistisch, statt sachlich zu bleiben.

Die RS‑Grenzen wurden in Dayton festgelegt, richtig. Aber Dayton hat auch die Gleichberechtigung der drei konstitutiven Völker festgelegt. Und genau dieses Prinzip wird verletzt, wenn eine Volksgruppe den Vertreter einer anderen wählt.
Die RS muss dafür kein Land abgeben, niemand verlangt das. Die Wahlreform ist eine interne Angelegenheit der Föderation. Dass die RS kein Veto einlegt, ist politisch sinnvoll – mehr nicht. Und du erhoffst dir eine Abspaltung um Groß-Serbien abzufeiern. Ekelhaft, wie schon erwähnt, der serbische Chauvinismus hat in Jugoslawien 1 alle anderen Völker unterdrückt und der Schlächter vom Balkan, also Milosevic und mit tatkräftiger Unterstützung von Möchtegerngenozidler Vucic haben es Ende der 80er und Anfang der 90er Jahre versucht. Kein Volk ist daran interessiert, den Stiefellecker für Serbien zu spielen, hat ein Großteil der serbischen Opposition in Serbien auch begriffen. Nur du begreifst es in deinem Groß-Serbien Wahn nicht
 
BiH Kroaten Leader, Dragan Covic, drängt auf Wahlreformen, wo bosnischen Kroaten ihr eigenes Staatspräsidium wählen können. Bisher ist es so das Bosniaken durch Mehrheitsbevölkerung entscheidend mitgewirkt haben in dem sie das kroatische Staatspräsidium mitgewählt haben, obwohl die Mehrheit der Kroaten ein anderen Kandidaten die Mehrheitsstimmen gaben, wurden sie von bosniakischen Stimmen überstimmt. Defakto wählen Bosniaken quasi ihren eigenen als auch den kroatischen Kandiaten des Staatspräsidiums, wie jetzt Zeljko Komsic, was bei den bosnischen Kroaten starken Protest ausrief.

Ebenfalls sind sich alle BiH Kroaten einig, das eine dritte kroatische Entität eine ideale Lösung wäre, und welche das funktionieren des Gesamtstaat Bosnien erleichtern würde, wo demnach die bosniakisch-kroatische Föderation Bosnien-Herzegowina in eine kroatische und bosniakische Entität geteilt wird, neben der bereits existierenden serbischen Entität Srpska.

Unterstützung für die Wahlreform und für eine dritte Entität gibt es von der serbischen Entität, Republik Srpska. Muslime Bosniaken weigern und sind streng gegen eine kroatische Entität.




Kroatische Oppositions Anhänger Raspudoć für Wahlreform und 3. Entität

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Verstehe nicht , wenn drei Völker wirklich gleichgestellt und konstitutiv sind, wieso Kroaten andere überstimmen dürfen bei den Wahlen des kroatischen Staatspräsidiums. Zudem verstehe ich nicht wirklich wieso Muslime gegen eine dritte kroatische Entität sind, wollen sie über Kroaten regieren, die Hoheit haben, oder wieso?
Drei konstitutive Staatsvölker, wieso nicht drei Entitäten? i mirna Bosna, würde mich wie Schweiz erinnern in deutsch-französisch-italienische Gebiet, und es klappt doch auch, wieso nicht in BiH?


Hey Bagsi wieso geben eigentlich Serben nicht ihre Entität auf, wären dann nicht auch alle gleichgestellt?

Was sagst du zu der Idee
 
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