Turkvölker

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Der polnische Präsident Nawrocki erklärte, er habe Präsident Selenskyj den Orden des Weißen Adlers aberkannt, weil dieser für die polnische Gesellschaft „eine Schmerzgrenze überschritten“ habe. Nawrocki äußerte sich im Rahmen der Feierlichkeiten zum Nationalen Gedenktag der Schlesischen Aufstände.

„Wir wissen, was Krieg ist, wir kennen den Kampf um Unabhängigkeit, wir kennen die postsowjetische und heute die russische Bedrohung. Aber wir sind eine stolze polnische Nation und haben unsere eigene Schmerzgrenze in Angelegenheiten, die uns und unsere Verbündeten betreffen. Diese Schmerzgrenze wurde überschritten, weshalb ich Präsident Selenskyj den Orden des Weißen Adlers aberkannt habe“, erklärte der polnische Präsident.
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macht weiter, lasst euch nicht aufhalten



Deutsche und Österreicher sind ein Volk, sprechen dieselbe Sprache und teilen denselben Glauben. Türken und Aserbaidschaner sprechen zwar dieselbe Sprache, gehören aber verschiedenen Völkern an und haben unterschiedliche Glaubensrichtungen. Russen und Ukrainer waren einst eigenständige heidnische ostslawische Stämme, die zwar dieselbe Sprache, aber verschiedene Dialekte sprachen. Aufgrund ständiger Konflikte baten sie den skandinavisch-germanischen Stamm der Rus unter der Führung Ruriks um Herrschaft. Rurik gründete einen Staat, der als Rus bekannt wurde. Im 12. Jh zerfiel Rus in einzelne Fürstentümer, und seither haben sich die Wege der heutigen Russen, Ukrainer und Belarussen, getrennt. Mit anderen Worten: Sie lebten etwa 250 Jahre lang in einem einzigen Staat, und in den darauffolgenden 900 Jahren entwickelte jede dieser drei Gruppen ostslawischer Stämme ihre eigene Sprache. Die Unterschiede zwischen den Sprachen sind so groß, dass ein Russe etwa 60 % des Ukrainischen und 70–80 % des Belarussischen versteht. Dies sind keine Dialekte, sondern eigenständige Sprachen. Die russische Propaganda, aus verständlichen Gründen, vor der Revolution als auch unter den Kommunisten, und auch heute noch, behauptet, dass sie alle ein Volk seien – Russen.

Aserbaidscher sind auch ethnische Türken! Türken sind in verschiedene Regionen ausgewandert und viele Staaten erobert. Siehe Hunnen und andere türkische Reiche (Göktürk, Seldschuken, osmanische , Safaviden usw). Könnte noch andere viele türkische Reiche aufzählen. In Russland und Ukraine leben mindestens 50% Türken, die christianisiert sind. Die türkischen Hunnen haben auch in Europa ihre Spuren hinterlassen.

In Russland und Ukraine kann man zwischen Slawen (blonde und helle Augen) und Turkvölker (asiatisch und dunkle Augen) problemlos unterscheiden!

 

[R25-300]

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Die Beziehungen zwischen Kiew und Warschau verschlechtern sich weiter. Der ukrainische Außenminister Sybiha hat eine Reihe scharfer Äußerungen in Richtung Polen abgegeben.

„Bei der Missachtung des ukrainischen Präsidenten geht es nicht nur um Orden. Es geht um die Missachtung des ukrainischen Soldaten, des ukrainischen Volkes und unseres Rechts auf eine eigene Geschichte. Wir werden das nicht hinnehmen. Kein Präsident eines anderen Staates wird uns künftig unsere Geschichte diktieren. Wir werden auf jeden Schritt entsprechend reagieren – insbesondere dann, wenn diese Schritte unfreundlich oder respektlos gegenüber unserem Land sind. Die Zeit des bloßen Zur-Kenntnis-Nehmens ist vorbei.“

Er wies zudem auf eine Zunahme anti-ukrainischer Stimmung in Polen hin und kündigte an, auf unfreundliche Schritte Polens gegenüber der Ukraine entsprechend zu reagieren.

Sybiha deutete außerdem an, dass die geplante Konferenz in Danzig zum Wiederaufbau der Ukraine nach dem Krieg jetzt infrage steht. Ihm zufolge soll am Montag eine Entscheidung über die Teilnahme Kiews getroffen werden, die zudem von Selenskyj gebilligt werden muss.

Unterdessen hat Wirtualna Polska eine Studie vorgestellt, der zufolge 58 % der Befragten der Ansicht sind, dass der ukrainische Präsident eine negative Haltung gegenüber Polen und dem polnischen Volk einnimmt, während nur 30 % die gegenteilige Meinung vertreten.

Du weißt daß ich deine Beiträge schätze, auch wenn unsere Ansichten manchmal unterschiedlich sind. Hier greifst du m. E. auf ein anti-russisches und eigentlich anti-slawisches Narrativ zurück. Die unfähigen, unorganisierten Slawen bitten die kulturtragenden Wikinger sie zu regieren. Das ist das germanische Gegenstück zu "Alle Slawen waren mal Serben" und ähnlichem. Du hast mal anders gesprochen. Kiew als Geburtsort der russischen Nation, die Erklärung der Bezeichnung Klein- und Großrussen, Ukrainer die sich als wahre Russen sehen im Gegensatz zu den vermeintlich asiatisierten Russen, der Umstand dass bis vor Kurzem außerhalb von Lemberg und Umgebung eigentlich kaum jemand ukrainisch dem russischen vorgezogen hat etc. pp.

"Die Unterschiede zwischen den Sprachen sind so groß, dass ein Russe etwa 60 % des Ukrainischen und 70–80 % des Belarussischen versteht".
Soll das wenig sein, vor allem im Bezug auf belarussisch? Das klingt etwas ironisch.

Diskussionen über historische Themen sind interessant, können aber viel Platz im thread beanspruchen und viel Zeit für die Beantwortung erfordern – nur um dann in der Flut der täglichen Nachrichten unterzugehen. Es wäre besser, dafür einen eigenen Thread zu eröffnen; das werde ich bald machen und werde dann dort auf deine Fragen antworten.

Aserbaidscher sind auch ethnische Türken! Türken sind in verschiedene Regionen ausgewandert und viele Staaten erobert. Siehe Hunnen und andere türkische Reiche (Göktürk, Seldschuken, osmanische , Safaviden usw). Könnte noch andere viele türkische Reiche aufzählen. In Russland und Ukraine leben mindestens 50% Türken, die christianisiert sind. Die türkischen Hunnen haben auch in Europa ihre Spuren hinterlassen.

In Russland und Ukraine kann man zwischen Slawen (blonde und helle Augen) und Turkvölker (asiatisch und dunkle Augen) problemlos unterscheiden!

Meine Antwort erfolgte im Kontext der gestellten Frage: Deutsche und Österreicher sind germanische Völker, Russen und Ukrainer sind Slawen, wohingegen Aserbaidschaner - im Gegensatz zu den Türken - ihrer Herkunft nach iranischsprachige Indoeuropäer waren, die Turksprache übernommen haben.

 

[Green]

Meine Antwort erfolgte im Kontext der gestellten Frage: Deutsche und Österreicher sind germanische Völker, Russen und Ukrainer sind Slawen, wohingegen Aserbaidschaner - im Gegensatz zu den Türken - ihrer Herkunft nach iranischsprachige Indoeuropäer waren, die Turksprache übernommen haben.

Das ist nur persische Propaganda! Die Aserbaidschaner in Aserbaidschan sowie im Iran sind Türken. Geh mal dorthin und nenne sie als Indoeuropäer

Äusserlich kann man zwischen Türken und iranische Völker auch schnell unterscheiden. Aber das versteht ihr als Europäer nicht, weil ihr in dieser Region keine Ahnung habt.

 

[Toruko-jin]

Meine Antwort erfolgte im Kontext der gestellten Frage: Deutsche und Österreicher sind germanische Völker, Russen und Ukrainer sind Slawen, wohingegen Aserbaidschaner - im Gegensatz zu den Türken - ihrer Herkunft nach iranischsprachige Indoeuropäer waren, die Turksprache übernommen haben.

Das ist leider eine etwas kompliziertere Sachlage. Es gibt ein iranisches Volk namens Azeri. Es gibt insgesamt 300K, die tatsächlich im Iran leben und eine indogermanische Sprache sprechen. Sie haben mit den Azerbaidschan-Türken von heute nichts zu tun. Deshalb mögen die auch nicht Azeri genannt werden. Dass die Aserbaidschaner, die Türkisch sprechen, assimilierte Iraner seien, ist eine These von Ahmed Kasravi und entspricht nicht der Wahrheit. Nachdem die Oghus-Türken im 11. Jahrhundert in Aserbaidschan ankamen, haben sie sich mit der lokalen Bevölkerung vermischt und die türkischen Stämme haben sich durchgesetzt.

 

[Jefferson Davis]

Äusserlich kann man zwischen Türken und iranische Völker auch schnell unterscheiden. Aber das versteht ihr als Europäer nicht, weil ihr in dieser Region keine Ahnung habt.

Neben den "typischen" Iranern gibt es zahlreiche, die man schwer zuordnen kann. Die Iraner scheinen sich ziemlich mit Arabern vermischt zu haben (logisch, da Nachbarn).
Ich hatte aber auch mal einen Türken in der Klasse, der sowohl Araber als auch Iraner sein könnte. ^^

 

[Kommissar Rizzo]

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Kann dieses Video wärmstens empfehlen geht so ne Stunde.

 

[R25-300]

Das ist leider eine etwas kompliziertere Sachlage. Es gibt ein iranisches Volk namens Azeri. Es gibt insgesamt 300K, die tatsächlich im Iran leben und eine indogermanische Sprache sprechen. Sie haben mit den Azerbaidschan-Türken von heute nichts zu tun. Deshalb mögen die auch nicht Azeri genannt werden. Dass die Aserbaidschaner, die Türkisch sprechen, assimilierte Iraner seien, ist eine These von Ahmed Kasravi und entspricht nicht der Wahrheit. Nachdem die Oghus-Türken im 11. Jahrhundert in Aserbaidschan ankamen, haben sie sich mit der lokalen Bevölkerung vermischt und die türkischen Stämme haben sich durchgesetzt.

Wir reden über verschiedene Sachen. Du sagst sie sind Türken, ich sage, sie sind ein gemischtes Volk, genetisch zusammengesetzt aus Nachkommen iranischsprachiger und einheimischer kaukasischer Stämme, mit nur 5 bis 20 Prozent türkisches Blut, und die irgendwann entschieden haben sich Türken zu nennen. Das ist, als würden sich südamerikanische Indianer, die wie die Aserbaidschaner vor 500 Jahren die Sprache ihrer Eroberer annahmen und etwa 10 bis 50 Prozent spanisches Blut haben, als Spanier bezeichnen. Es ist aber ihre Entscheidung, sie können sich nennen, wie sie wollen, wenn die Aserbaidschaner Türken sein wollen, sollen sie es sein, wer kann ihnen das verbieten? Türken sind sie eher ihrem Namen und ihrer Sprache nach, weniger aber vom Blut oder Geist her.

 

[Toruko-jin]

Wir reden über verschiedene Sachen. Du sagst sie sind Türken, ich sage, sie sind ein gemischtes Volk, genetisch zusammengesetzt aus Nachkommen iranischsprachiger und einheimischer kaukasischer Stämme, mit nur 5 bis 20 Prozent türkisches Blut, und die irgendwann entschieden haben sich Türken zu nennen. Das ist, als würden sich südamerikanische Indianer, die wie die Aserbaidschaner vor 500 Jahren die Sprache ihrer Eroberer annahmen und etwa 10 bis 50 Prozent spanisches Blut haben, als Spanier bezeichnen. Es ist aber ihre Entscheidung, sie können sich nennen, wie sie wollen, wenn die Aserbaidschaner Türken sein wollen, sollen sie es sein, wer kann ihnen das verbieten? Türken sind sie eher ihrem Namen und ihrer Sprache nach, weniger aber vom Blut oder Geist her.

Türken sind von ihrem Expansionsdrang schon immer sehr heterogen gewesen. 1% reicht schon aus, weil wir edel sind. Der Rest ist egal.

 

[R25-300]

In Russland und Ukraine leben mindestens 50% Türken, die christianisiert sind. Die türkischen Hunnen haben auch in Europa ihre Spuren hinterlassen.

Von den 12 Mil. Angehörigen turksprachiger Völker die in Russland leben, sind nur etwa eine halbe Million orthodoxe Christen. Dabei handelt es sich hauptsächlich um Tschuwaschen, getaufte Kasan-Tataren (Kresheny), sowie um Völker aus Sibirien und dem Norden, wie Jakuten und anderen.

In Russland und Ukraine kann man zwischen Slawen (blonde und helle Augen) und Turkvölker (asiatisch und dunkle Augen) problemlos unterscheiden!

In den 500 Jahren seit der Eroberung des Khanats Kasan haben sich Tataren und Russen so stark vermischt, dass man sie äußerlich nicht mehr immer unterscheiden kann. Es gibt hellhaarige, blauäugige Tataren und Russen, die eher tatarisch als europäisch aussehen. Hier einige Beispiele: Der Staatssekretär des Unionsstaates Russland und Belarus, Sergei Glasjew, der Moskauer Bürgermeister Alexander Sobjanin und Lenin sehen wie typische Kasan-Tataren aus.

 

[Toruko-jin]

Man kann sie sehr wohl unterscheiden.